Протестантская реформация и чем всё кончилось

[Mergen]

Сударь, БЕЛЫХ действительно не бывает. И если в целом мире нашлось аж 8, причём 3 из них таки чёрные, ничего не доказывает. В математике это называется допустимая погрешность.

! Пьяный я, оговорился.

[Шеридан]

Сударь, чёрных действительно не бывает. И если в целом мире нашлось аж 8, причём 3 из них таки чёрные, ничего не доказывает.

Вижу ты Мергеша перешёл на аналогии и выдаёшь их за доказательство.
Это демагогия.

В математике это называется допустимая погрешность.

А где ты писал выше про погрешность. Ты абсолютно точно выразил ответ - нет (0).

[Шеридан]

Как каким? Жопой, конечно.

Шо, и протестантов православные что-то развалили?

Лучше бы 99%. Тогда Россия и без всякой нефти была бы второй Швецией. А уж с нефтью вообще крутяком.

Да? А есть государства, где протестантов 99% от населения?
Ну так, чисто чтобы сравнить.

[Mergen]

Нету. Но давно было подмечено, что чем больше в стране протестантов, тем она богаче. А вот православные страны почему то чаще всех остальных страдают от катаклизмов и завоеваний мусульманских. Вообще православные принципиально живут беднее, несмотря на куда лучшие климатические условия.

[Mergen]

Вижу ты Мергеша перешёл на аналогии и выдаёшь их за доказательство.
Это демагогия. Wink

Хотел тебя в жопу послать, но вспомнил, где ты живёшь...

[Шеридан]

Нету. Но давно было подмечено, что чем больше в стране протестантов, тем она богаче.

Ты был в Дубае?
Нет? Ну хотя бы картинки в инете посмотри.

Хотел тебя в жопу послать, но вспомнил, где ты живёшь...

То, что ты перешёл на личности указывает на обоснованность моего мнения. 8)

[boatswain]

Mergen
Узбагойся. Ишь разошелся
Как про "православных русских рабов" трендеть, так тебе дюже нравится, а как твою поляну тронули, так возопил аки оглашенный

[ТомасРифмач]

Нету. Но давно было подмечено, что чем больше в стране протестантов, тем она богаче. ...
Вообще православные принципиально живут беднее, несмотря на куда лучшие климатические условия.

Люди выбирают идеологию (религию) во многом исходя из задач, которые перед ними стоят.
Протестанты делают ставку на индивидуализм. Если ты грешишь, или там беден, или у тебя проблемы - значит, ты неугоден богу. Замолить грехи, покаявшись, нельзя. Всем остальным нужно от тебя экологично избавиться.
В результате появляются законы о бродяжничестве, истребление ведьм в Западной Европе, индейцев в США и т.п.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел). Так, в саксонском городе Кведлинбурге с населением в 12 тысяч человек за один только день 1589 года были сожжены 133 «ведьмы». В Силезии один из палачей сконструировал печь, в которой за 1651 год сжег 42 человека, включая двухлетних детей.

Православие же - для задач коллективистских, где индивидуализм не пойдет: общиной землю вспахать, от врагов отбиться, территории с неблагоприятным климатом освоить. Человек - ценность, и на Руси, в отличие от Европы, массовых целевых истреблений простого народа не было никогда. Ни огораживаний тебе, ни массовых охот на ведьм, ни законов о бродяжничестве с повешением... Скука
Но да, коллективизм сковывает частную инициативу и богатеть успешным мешает, тут не поспоришь.

Так что приходится выбирать. Если хочется, чтобы было немного населения, но богатого (как в Швейцарии) - нужен протестантизм.
Нужно выжить во враждебном окружении (Греция, Россия, Болгария, Армения) или освоить тяжелые в климатическом отношении территории (Россия) - православие подходит лучше, поскольку более ориентировано на коллективизм.

[Хэнк]

эти епископы в юбках учат свою паству, что НОРМОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, а ГЕТЕРОСЕКСУАЛИЗМ – ЭТО ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ!!!

А тебе не покую что у них там нормой считается?:
Жрецы культа мумба-юмба с папуасских островов учат что говном намазываться и дрочить, и на хлеб намазывать и кушать - это норма, а в сортир говно спускаить - это отклонение от нормы)))

У нас своих уебищ хватает, которые здесь рядом, и нас пытаются учить что норма, а что нет:

[Хэнк]

православие подходит лучше, поскольку более ориентировано на коллективизм.

Ну что ты херню то откровенную порешь?
Какой коллективизм??

Коллективизм есть у евреев или у кавказских народов - помогать соплеменникам, заступаться за соплеменника, мстить за соплеменника.
А у православного мечта и цель одна - чтоб у соседа корова сдохла. Напомню - рабами (крепостными) в России были только соплеменники и единоверцы т.е. русские, а не негры или индейцы

[ТомасРифмач]

Ну что ты херню то откровенную порешь?
Какой коллективизм??
А у православного мечта и цель одна - чтоб у соседа корова сдохла. Напомню - рабами (крепостными) в России были только соплеменники и единоверцы т.е. русские, а не негры или индейцы

Ты про артели или про общины в деревне что-нибудь слышал?
Между прочим, основные хозяйственные единицы в дореволюционной России
А про то, как "всем миром" строили дома в деревнях?
Про "помочи", "дожинки", "капустники", "толока", сбор средств погорельцам...
Короче, учи матчасть, что с тобой спорить...
Не знаешь ничего.

А крепостничество и рабство - вещи разные. Крепостничество - форма прикрепления крестьян (земли было много, а "душ" - мало"). Имущество крепостного - это его имущество, а не имущество помещика (в отличие от раба). И частенько бывало так, что крепостные становились богаче своих хозяев. Вот мнение англичанина (со слов Пушкина):

Вообще повинности в России не очень тягостны для народа. Подушная платится миром. Оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать.

http://www.as-pushkin.net/pushkin/text/ ... le-075.htm
Там же можно и почитать сравнение, например, бедняка в Англии и в России в то время.
Короче, изучайте матчасть, а не лепите штампы, созданные понятно с какой целью.

[Хэнк]

Короче, учи матчасть, что с тобой спорить...
Не знаешь ничего.

крепостничество и рабство - вещи разные. .

Да, ничего не знаю)) И в сортах говна не разбираюсь - для тебя они все разные, а для меня и то и то говно.
Смакуй, дегустируй, убеждай себя что крепостное-барское говно приятней пахнет, чем плантаторское-рабское, и на вкус намного слаще)))

[Mergen]

Mergen
Узбагойся. Ишь разошелся
Как про "православных русских рабов" трендеть, так тебе дюже нравится, а как твою поляну тронули, так возопил аки оглашенный

Я ушёл от баптистов несколько лет назад. И теперь такой весь православный. Тебе фотку прислать, где я с иконой на груди посреди общины стою, одесную батюшка а ошую дьякон? И все трое ржём как кони?

[Хэнк]

Тебе фотку прислать, где я с иконой на груди посреди общины стою, одесную батюшка а ошую дьякон?

Энту штоле?)):
[/img]

[boatswain]

Mergen
Я те верю Главное шо ты таперича спокоен.

[Mergen]

Люди выбирают идеологию (религию) во многом исходя из задач, которые перед ними стоят.
Протестанты делают ставку на индивидуализм. Если ты грешишь, или там беден, или у тебя проблемы - значит, ты неугоден богу. Замолить грехи, покаявшись, нельзя. Всем остальным нужно от тебя экологично избавиться.
В результате появляются законы о бродяжничестве, истребление ведьм в Западной Европе, индейцев в США и т.п.

Не ври того, чего не знаешь. Именно в лютеранстве для замоления всех грехов достаточно вот прям щас встать посреди улицы, в магазине, в ванной, если бреешся (короче в любой момент) и сказать всего одну единственную фразу. ГОСПОДИ, ПРОСТИ МЕНЯ, ГРЕШНИКА! И всё. Ты прощён. Не надо никаких монастырей, никаких батюшек, никаких епископов и церковной роскоши. Ничего, кроме искреннего раскаяния, не требуется. Как не требовалось ничего грешнику, висевшему рядом с Христом. Просто несколько искренних слов. В православии и католичестве ТОЖЕ!!! Но батюшки не очень то любят это рассказывать. Помнишь, как Остап Бендер продавал билеты в Провал, пользуясь неосведомлённостью публики? Так и тут. Вход в рай бесплатный, но если об этом обьявить, то кто ж тебе за это заплатит?

Ну а все эти ведьмы да индейцы... Не надо идеализировать людей. ЛЮБОй из нас может оказатся удивительно жестокой скотиной, если получит безнаказанную возможность ею быть. ЛЮБОй. И ты и я.

[ТомасРифмач]

Ну конечно, когда сливаешься, надо все дерьмом измазать.
Чтобы не так обидно было за собственное незнание

Крепостничество - это история наша, и, кстати, и европейская тоже.
Оно было и во Франции, и в Англии (вилланы), и в Испании (сервитаж), и в Германии, и в Австрии (отменено, кстати, только в 1848 году).
Фактически в Европе только две страны обошлись без крепостного права: Норвегия и Швеция, но там прикреплять крестьян к земле смысла не было совсем никакого.
Есть естественный процесс: как только земля приобретает большую ценность, чем люди, крепостное право отменяют - крутитесь сами, как хотите. Не факт, что им от этого лучше
В России земли было больше - отменили крепостное право позже (ненамного, например, всего через 13 лет после Австрии).
А рабство белых людей (настоящее рабство) - оно было в 19 веке как раз на "цивилизованном" Западе.

Примерно пятая часть всех прибывавших в американские колонии были белыми рабами, и они были первыми рабами Америки. Эти белые оставались рабами всю свою жизнь задолго до того, как там появились негры. Это рабство также было наследственным. Дети белых рабов тоже становились рабами.
...
В 1855 Фредерик Лоу Олмстед, ландшафтный архитектор, которые создал Центральный парк в Нью-Йорке, отправился в развлекательное путешествие по Алабаме, и увидел, как с приличной высоты в трюм корабля сбрасывали тюки с хлопком. Вниз довольно рискованно тюки бросали негры, а в трюме находились ирландцы.
Олмстед спросил об этом капитана. «Ну, - сказал он, - Неграми здесь рисковать нельзя, слишком дорого, а если ирландца выбросит за борт или ему сломает спину, никто ничего не теряет".

http://perevodika.ru/articles/22570.html

Промывание мозгов (Запад хороший, Россия - страна рабов) - оно такое промывание
Не понимаете, зачем вам эти шаблоны запихивают в голову?

[Mergen]

Православие же - для задач коллективистских, где индивидуализм не пойдет: общиной землю вспахать, от врагов отбиться, территории с неблагоприятным климатом освоить. Человек - ценность, и на Руси, в отличие от Европы, массовых целевых истреблений простого народа не было никогда.

Умиляюсь... Общинно-родовой строй прошли АБСОЛЮТНО ВСЕ народы и культуры. Просто в России огромные расстояния задерживали развитие, вот и сохранился этот реликт каменного века до революции. (Когда дороги провели железные.)

Ни огораживаний тебе, ни массовых охот на ведьм, ни законов о бродяжничестве с повешением... Скука Smile

Ты плохо знаешь русскую историю. Всё это было, ещё как. Только вместо огораживаний было закрепощение.

Но да, коллективизм сковывает частную инициативу и богатеть успешным мешает, тут не поспоришь.

Не совсем так. Но спорить мне сейчас влом.

Так что приходится выбирать. Если хочется, чтобы было немного населения, но богатого (как в Швейцарии) - нужен протестантизм.
Нужно выжить во враждебном окружении (Греция, Россия, Болгария, Армения) или освоить тяжелые в климатическом отношении территории (Россия) - православие подходит лучше, поскольку более ориентировано на коллективизм.

На севере много населения и быть не могло. Потому что земля бедная, урожаи скудные, не могли много народу прокормить. И тут нужно было реформировать южанскую религию под северные условия. Труд надо было сделать делом богоугодным. А самоограничения сами собой получались!

[Mergen]

А рабство белых людей (настоящее рабство) - оно было в 19 веке как раз на "цивилизованном" Западе.

Конечно было. Но это было именно ,,светское,, рабство. Не освящённое церковью, хотя всегда и всюду христианство поддерживало власть имущих, конечно.

Я ничуть не идеализирую лютеранство. Там есть свои приколы. Но и демонизировать его тоже не надо. Нормальная религия, нормально извращаемая людьми как они того хотят и плевать на учение Христа.

[Mergen]

Промывание мозгов (Запад хороший, Россия - страна рабов) - оно такое промывание Smile
Не понимаете, зачем вам эти шаблоны запихивают в голову?

НАМ не запихивают. Это У ВАС две крайности. Или Запад - ангелы или Запад черти. Во времена Горбачёва было принято считать, что на Западе идеально хорошо. Результат железного занавеса. Теперь, приглядевшись и найдя тёмные пятна, склонный к юношескому максимализму россиянин выяснил, что Запад не идеален и тут же начал демонизировать вообще ВСЁ западное. Ну не может россиянин думать о сером. Ему или чёрное или белое подавай!

[Хэнк]

...

Промывание мозгов (Запад хороший, Россия - страна рабов) - оно такое промывание
Не понимаете, зачем вам эти шаблоны запихивают в голову?

говном мажешь ты.

Где я писал что запад хороший? Мне насрать на твой запад и на твои шаблоны.
А Россия -да, "страна рабов -страна господ", мы потомки рабов из племени рабов, и так нас все воспринимают и на западе и на востоке.

[Dorothea Brooke]

В протестантизме нет и не может быть монастырей, потому что о них ни слова не сказано в библии. А лютеране люди библии. Евангелие для них СВЯТОЕ ПИСАНИЕ. Акуеть, какая ересь с точки зрения православных. Я понимаю!

Угу. Только принципа "соло скриптура" в Библии тоже нет. Почему-то. Но разве истинного лютеранина это смутит? 8) 8) 8)

Один знакомы недавно рассказал: был у него очередной диспут с протестантами (он православный). Они тоже задвигали свою всегдашнюю "аргументацию" про "только Библия". Что у самых первых христиан было не так - их не смущает. Ладно.

Он спросил: ну вот смотрите. Вы говорите: нужна только Библия. Предание - в топку. Ну вот открывает обычный человек, безо всякого спецобразования, Евангелие от Иоанна. Там сказано: "Вначале было Слово", "И Слово стало плотью ". Вот как он должен понять, что имеется в виду? Без Предания. Без традиции понимания.
Так они ему ответили. Догадаетесь - что? Потрясая самой Библией, сказали: ну вот же! Слово. Вот его физическая оболочка - КНИГА. Так и стало 8) 8) 8)

И после этого еще протестанты будут православных обвинять в идолопоклонстве, творении кумиров. Ага, щас. 8)

[ТомасРифмач]

Не ври того, чего не знаешь. Именно в лютеранстве для замоления всех грехов достаточно вот прям щас встать посреди улицы, в магазине, в ванной, если бреешся (короче в любой момент) и сказать всего одну единственную фразу. ГОСПОДИ, ПРОСТИ МЕНЯ, ГРЕШНИКА! И всё. Ты прощён.

Ну почитай первоисточники. Третий принцип классической протестантской теологии (из 6):

Спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость и незаслуженный дар от Бога ради Иисуса, но не как что-то заслуженное грешником.

Даж в вики есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B7%D0%BC
А из этого следует все остальное, например, что прощение не вымолить и не отработать. Как бы я Америку не открываю, это общепризнанно

Ну а все эти ведьмы да индейцы... Не надо идеализировать людей. ЛЮБОй из нас может оказатся удивительно жестокой скотиной, если получит безнаказанную возможность ею быть. ЛЮБОй. И ты и я.

Может каждый, а происходило почему-то на Западе. При этом Запад априори лучше, чем Россия. Не кажется это странным?

[Mergen]

Есть естественный процесс: как только земля приобретает большую ценность, чем люди, крепостное право отменяют - крутитесь сами, как хотите. Не факт, что им от этого лучше Smile

Я бы сказал, что чем выше урожайность земли, тем больше оброк заменяется барщиной.

[Dorothea Brooke]

И это рассказывают потомкам крепостных крестьян? Крестьянин произошло от слова христианин. В России было само собой разумеющимся, что христианин по сути раб. Крепостной... Стыдливый фиговый листик. А суть? Суть христианства - поддержка рабства и власти. Любой. Пусть Гитлер или Батый - пофигу. Любая власть от бога и ниипёт.

Вы так говорите, будто рабство - это что-то непатриархальное