Протестантская реформация и чем всё кончилось

[Mergen]

То есть ты допускаешь возможность усложнения социума в условиях полного отсутствия элементарной инструментальной базы для подготовки новых членов этого социума?

Сложный социум - это как минимум разделение труда, специализация, сложные социальные и экономические взаимосвязи. Откуда им всем взятся, если люди даже читать не умеют?

Нет, Фримен. Для любого развития необходимы условия. Есть условия - может быть развитие. В том числе и социума.

[Mergen]

Весь научный прогресс протестантских стран является побочным эффектом религиозной обязанности каждого лютеранина жить строго по библии. Что предполагает способность каждого лютеранина эту библию прочитать. Это привело к резкому повышению уровня грамотности протестантских стран. А там где люди умеют читать, они очень скоро и считать учатся. Процесс пошёл. Уравнение Пифагора, потом тригонометрия, потом дальше и всё быстрее.

Мы на умение читать и считать смотрим как на нечто нормальное, а всего 100 лет назад в России так не смотрели! На селе был один грамотный, что по слогам еле еле и все к нему ходили, чтоб письмо с фронта от мужа прочитать... И это уже в первую мировую! Сколько талантов было сгублено только потому, что они не получили шанса для вот этого начального развития? Люди рождались, жили и умирали, даже не подозревая о своих феноменальных склонностях к математике, например. Или к поэзии. Даже очень способный поэт дальше частушек не пойдёт, если других поэтов не читал.

Почему в России с образованием было так туго? Да всё потому же, что у католиков. Попы боялись, что народ прочитает библию и устроит на Руси лютеранство, лишив их доходов. Семейного бизнеса. А власть попов была огромна. И народ их ненавидел ничуть не меньше, чем богачей.

[Mergen]

Кстати, все успехи евреев тоже имеют свои истоки в обязанности еврея чотко соблюдать закон божий. Никаких понятий. Строг закон. Много в нём правил. Много вопросов возникает, особенно если живёшь совсем не в Израиле времён дохристовых. Поэтому каждый еврей должен был быть в состоянии этот закон прочитать самостоятельно. Вдруг раввина рядом не будет? Их же гоняли по всему миру... Так вот, евреи в средние века были самым грамотным народом в Европе. Поэтому их и предпочитали ставить на все ключевые места, где хоть какая то грамотность требовалась. Больше ведь некого!

Знаете слово такое... Чернокнижник? Так вот, это не колдун где нибудь в лесах, а самый нормальный еврей, читающий по вечерам какую то чёрную, непонятную книгу... И всё то у этого еврея хорошо! И деньги есть, и должность не пыльная, и дом большой, богатый... Не иначе, как ему дьявол помогает, думали необразованные европейцы, завидуя еврею. И в церковь не ходит!!!

А читал он БИБЛИЮ по вечерам! Да, да. Библии были да и есть с чёрными обложками.

[Хэнк]

Почему в России с образованием было так туго? Да всё потому же, что у католиков. Попы боялись, что народ прочитает библию и устроит на Руси лютеранство, лишив их доходов. Семейного бизнеса. А власть попов была огромна. И народ их ненавидел ничуть не меньше, чем богачей.

Чушь какая, туго - потому что образование в России никаких преимуществ никому не давало ни сейчас ни тогда.
Если ты холоп по своему происхождению, то будь у тебя хоть пять дипломов с отличием и ученая степень - все равно будешь выносить ночной горшок за слабоумным неграмотным дворянином Митрофанушкой ("Недоросля" читал?. Фонвизин), или побираться пойдешь.

[Mergen]

Ну, это ,,особенный путь России,, с её духовностью, которую Западу всё никак не понять. Думаю новую тему открыть! :D

[Хэнк]

Про образование?

[Mergen]

Про ,,особый путь,,

[Хэнк]

Ну его накуй, ватники налетят - тошнит уже от них.

А что касается образования, то само по себе оно никакого веса не имеет, и преимуществ в жизни не дает, ни у нас ни у вас. (Ты, вот, токарем работашь, а Псаки даже герграфию не знает).
Его имеет смысл получать, когда уже имеешь базу от которой оттолкнуться можно, например , если у твоего папы есть нефтяная скважина, то он пошлет тебя учится на нефтяника, и тебе это образование пригодится.

[Синяя Борода]

Нет, Фримен. Для любого развития необходимы условия. Есть условия - может быть развитие. В том числе и социума.

Ну и вот тебе условия:
Основной причиной Реформации явилась борьба между теми, кто представлял зарождавшийся капиталистический способ производства, и защитниками господствовавшего в то время феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь. Интересы и чаяния зарождавшегося класса буржуазии и так или иначе поддержавших его идеологию народных масс нашли проявление в основании протестантских церквей, призывавших к скромности, экономии, накоплению и опоре на себя, а также в формировании национальных государств , в которых церковь не играла главную роль.
Ну и причём здесь религия? Реформация это всего лишь следствие смены социального строя с феодального на капиталистический.
P.S. Джордано Бруно, Коперник, Галилей - им насрать было на поповские запреты.

[Синяя Борода]

Мартин Лютер, кстати, родом из семьи бюргеров, т.е. капиталистов. Что как бы намекает...

[Д. Фримен]

То есть ты допускаешь возможность усложнения социума в условиях полного отсутствия элементарной инструментальной базы для подготовки новых членов этого социума?

Сложный социум - это как минимум разделение труда, специализация, сложные социальные и экономические взаимосвязи. Откуда им всем взятся, если люди даже читать не умеют?

Нет, Фримен. Для любого развития необходимы условия. Есть условия - может быть развитие. В том числе и социума.

Не ставь телегу впереди коня.

все зависит от наличия и желания умных людей у власти.
Т.е. от их ЦЕЛЕЙ.

А под цели элиты, напрягают остальных.

и создают силами этих остальных условия(социальные).

Сложными взаимосвязями занимаются НЕ глупые люди. В принципе.

[Mergen]

Тогда вообще никакого управления по сути не было. Был курфюрст саксонский, очень набожный человек, собиравший большую коллекцию всяческих католических артефактов. Но Лютер его переубедил. Кипишь был чисто религиозного характера.

[Mergen]

Основной причиной Реформации явилась борьба между теми, кто представлял зарождавшийся капиталистический способ производства, и защитниками господствовавшего в то время феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь.

Причиной зарождения раннего капитализма стало завоевание Испанией и Португаллией Нового Света. В Европу хлынуло золото индейцев и появился мощный рынок сбыта для оружия. Сами испанцы, ранее имевшие очень мощную металлообработку в Толедо, обленились. А вот северная Франция и Англия занялись производством практически всех товаров массового производства. Товаров производилось очень много, появилось разделение труда на производстве, увеличение производитеьности и тд.

Но реформация началась именно в Германии. Не имевшей особого отношения ко всему этому. Англия стала протестантской не из за зародившегося капитализма а из за пожелавшего развестись короля.

[Mergen]

Мартин Лютер, кстати, родом из семьи бюргеров, т.е. капиталистов. Что как бы намекает...

Бюргер скорее означало небедного горожанина, обладавшего правом голоса. Третий класс. Там сложное отношение перехода от феодализма к капитализму, да.

Но сама идея протестантизма ничего общего с экономикой не имела. Как и с образованием. Просто совпало. Никто и думать не мечтал, к чему это всё приведёт европейский север. Люди просто хотели разобратся с надоевшими им попами и самим читать слово божье.

[медвежонок Балу]

Метатель мозговых дрищей Мерген совсем уже опух.
Скажем в Северной Америке рабство было. Вопрос - откуда? Ответ прост - протестанты массово завозили негритосов из Африки.
В Южной Америке рабства не было. Почему? Ответ прост - католики сказали, что кого поймают за этим занятием просто подкоптят на костре. А католическая церковь (при всем моем настороженном к ней отношении) организация и тогда, да и сейчас очень серьезная, чтобы всуе разбрасываться угрозами.
Мерген ты реально тупой. Хотя может быть так жить проще в Геймании? Не знаю.

[Саша Элвис]

В Южной Америке рабства не было.

Ну-ну... А что отменили, например, в Бразилии в 1888г. "Рабыню Изауру" помните?:))

[медвежонок Балу]

В Южной Америке рабства не было.

Ну-ну... А что отменили, например, в Бразилии в 1888г. "Рабыню Изауру" помните?:))[/quote]
Ах да, я и забыл совсем, что креативный класс знает историю рабства по сериалам "Рабыня Изаура", врачебное дело по "доктору Айболиту" и "Незнайке и его друзьям", а управление сложными техническими системами по агиброшюркам мадам Хакаямы и пуделя Немцова.
Так что же отменили в Бразилии в 1888 году? Рабство? А в России его в виде крепостного права отменили в 1861 годе.
Опять-таки согласен. Но я имел ввиду рабство в его классическом варианте - как негритосов на плантациях. Или рабыня Изаура тоже туярила на плантациях?

[Саша Элвис]

медвежонок Балу
Обилие красочных эпитетов и цветистых выражений никак не отменяет, мягко скажем, неправдивости ваших высказываний.... .

В Южной Америке рабства не было. Почему? Ответ прост - католики сказали, что кого поймают за этим занятием просто подкоптят на костре.

напомним, что та же Бразилия, например, в 19 в. была насквозь католической, и протестантов там было от силы пару процентов.

п.с. В Бразилии именно на плантациях и "туярили", например на кофейных.

[медвежонок Балу]

Ну, собственно, убедили.
Сейчас Мергешка прибежит и дунет мозгодрищ, что я не признаю единственно верного и правильного учения Резуна

[Саша Элвис]

Это вы с ним уже сами разбирайтесь)))

[diatel]

Хэнк если бы не "ватники" тыб сейчас еще барянов по степи пас.
Только не надо мне плести за казанский университет.

[Хэнк]

Я бы баранов пас в Казани также, как и ты свиней Израиле бы пас.

Если ты хотел сказать про театры , университеты, небоскребы и консерватории, которые ватники построили для младших братьев в горных кишлаках - , то они построены на русски костях.
Гордиться нечем здесь. Если бы для своего народа строили цивилизацию, то не были бы ватниками.

p.s.
я московский университет окончил

[Хэнк]

креативный класс знает историю рабства по сериалам "Рабыня Изаура"

я имел ввиду рабство в его классическом варианте - как негритосов на плантациях. Или рабыня Изаура тоже туярила на плантациях?

Тысячесерийный сериал о том, как хозяин свою рабыню трахнуть не может).
У меня это все шаблоны рвет..))

[Mergen]

Ну, собственно, убедили.
Сейчас Мергешка прибежит и дунет мозгодрищ, что я не признаю единственно верного и правильного учения Резуна

Нах мне оно надо? Если ты настолько тупой, что никак не понял, какого ,,туя,, католики в Бразилию тогда негров вообще завезли? Просто вот взяли и завезли. В 10 раз больше, чем в США. А рабства не было... Ну да.

[Mergen]

Ну, собственно, убедили.
Сейчас Мергешка прибежит и дунет мозгодрищ, что я не признаю единственно верного и правильного учения Резуна

Зато признаёшь и доказываешь своим поведением учение Геббельса. Что ты неспособная ни к культуре ни к умственной деятельности полумакака. Даже Бауманка не помогает.