"Образ папы или папа не в счет?"

Отцы и дети. Обсуждение вопросов мужского воспитания в семье, роли отца и его взаимодействия с другими членами семьи.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

"Образ папы или папа не в счет?"

Сообщение Velos » 14.09.15 13:44

Скопировано из СС "ВК".
__

"Количество статей о матерях-одиночках и форумов под лозунгом «муж не нужен, дайте пособие» показывает, что «мысль семейная» перестаёт или УЖЕ ПЕРЕСТАЛА быть ценностной доминантой, определяющей жизнь российского общества и являющейся безусловной для большинства его членов.
Уверен: одна из причин этого явления – многолетняя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ девальвация отца и ОБРАЗА ПОЛНОЦЕННОЙ СЕМЬИ в общественном сознании.

Если покопаться в мультиках, которые являются для детей одним из самых первых и основных источников знаний, мы сделаем удивительное открытие: образ отца чаще всего ущербен и обладает кратно более низким статусом в сравнении со статусом матери.
Это не совпадение, ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. В отечественных мультиках, снятых по произведениям авторов разных времён и стран, сплошь и рядом растёт БЕЗОТЦОВЩИНА.

МАМОНТЕНОК, проснувшись после вековой спячки, тут же щемится на поиски мамы («Пусть мама услышит, пусть мама придёт, пусть мама меня непременно найдёт…»), а обретя оную, даже не задумывается о папе. Очаровательный Умка тоже не проявляет интереса к этой теме – мама есть, и хорошо (хотя вскользь медведица упоминает, что есть ещё и некие «соседи, белые медведи»). Красная шапочка идёт от мамы к бабушке – а где папа и дед? Единственные мужчины – толстые и нелепые охотники – появляются под занавес, и то только для того, чтобы спасти будущую продолжательницу рода женского.

«И мама меня простит», «Варежка», «В яранге горит огонь» и т.д., и т.п. – где папы? В женской вселенной эти персонажи не особо востребованы.

Если папы нет в семье, либо же есть, но занимает слишком мало место в семейном пространстве, ребёнок легко находит ему замену.

Некрещёная девочка Наташа, проживающая с вечно запаренной мамой-одиночкой, с радостью начинает водиться с нечистью в лице ДОМОВЕНКА КУЗИ, следом за которым подтягиваются и другие языческие атавизмы.

В мультике про Карлсона папа (спящий, к слову, отдельно от мамы) перманентно занят, и его основные функции – делать выговоры, ставить в угол, невнятно что-то бурчать в ответ на просьбы, курить и хвататься за голову. Соответственно Малыш находит себе заменитель папы, другого носителя мужского начала – толстого и несуразного КАРЛСОНА.

Отец малограмотного мальчика Коли перманентно находится в командировке, поэтому воспитанием ребёнка занимается по собственному почину сказочный человечек Пишичитай с бородкой a la Mikhail Kalinin.

Нет пап и во многих шедеврах советского кинематографа, снятых по мотивам произведений о гражданской и Великой Отечественной войне. Там особый случай, всё-таки в военное и послевоенное время мужчин в принципе становится меньше. Но куда делся отец из семьи Коли Герасимова («Гостья из будущего»)? Из семей Васечкина и Петрова?

Есть ещё одна категория – отец-одиночка, но тут вообще сплошной комизм. Отец принцессы, сбежавшей с БРЕМЕНСКИМИ МУЗЫКАНТАМИ, в принципе не вызывает симпатий – беспомощный тюфяк с кучей комплексов. Странно, что у него такая эффектная и раскованная дочь (можно предположить, что жена в своё время тоже слиняла, не вытерпев этого зануду с диетическими яйцами).

Абсолютно такая же ситуация в «ЛЕТУЧЕМ КОРАБЛЕ», ну просто один к одному. Да хотя бы «ШРЕКА» вспомните: отец Фионы на поверку оказывается заколдованной жабой.

Можно было бы списать подобные стереотипы на принцип классового подхода – монархи частенько высмеивались в сказках, ну а в советское время это вообще было в порядке вещей.

Однако, во-первых, сейчас не советское время, во-вторых, даже и в советской культуре есть благородные и вполне привлекательные короли, а в-третьих, комичный король-отец – явление того же порядка, что и «обычный», нетитулованный отец.

Герои некоторых мультиков, страстно желающие стать отцами, периодически кого-нибудь усыновляют – то кукольного бычка, который ласково мычит: «Па-па-ня…», то птичку, которая задалбывает всё живое своим нескончаемым «Хто там?».

Дядюшка Мокус вообще подбирал всех без разбору – бездомных поросят, обезьянок, бегемотиков, скрываясь с оными от полубезумной и, похоже, бездетной госпожи Беладонны.

Единственный образ в этом ряду, не вызывающий иронической улыбки – дед Кокованя, взявший на воспитание Подарёнку («Серебряное копытце»).

В общем, образ отца, нарисованный на ватмане общественного сознания, не особо радует.

Папа – это мрачный алкаш на картине Маковского «Не пущу».

Папа – это неласковый и эгоистичный судья в повести Короленко «Дети подземелья», а также суровый и резкий губернатор в рассказе Станюковича «Побег».

Папа – это тот, кто зачал и, как ёжик, свалил в туман, о чём безутешно плакала Таня Буланова: «Баю-бай, ах если б видел папа твой, кого обидел…»

Папа – неумёха, который, если верить Вадиму Егорову, даже еду приготовить не способен (кто там называл мужчин лучшими поварами?): «В доме трам-тарарам, папа нас по утрам кормит жжёною кашей…».

Папа – хреновый педагог, ему лишь бы руки распускать – вспомним «Песенку о бабушке» Михаила Танича: «Посвящает воспитанью / Папа свой свободный день. / В этот день на всякий случай / Прячет бабушка ремень». А у Вадима Егорова: «Папы страшен оскал, я от папы скакал, как лошадка в галопе, и как будто коня, папа шлёпал меня по гарцующей попе».

А ещё папы – слабаки, потому что и в русских сказках, и в европейских даже и не пытаются спорить с мачехами, которые приказывают отвезти несчастное дитя в лес на съедение волкам. То есть они как бы есть, но от этого никому ни жарко, ни холодно.

Впрочем, есть и хорошие папы, которые, оставаясь в душе мальчишками, инфантильно обожают дурачиться, но их нельзя воспринимать всерьёз. Они добрые и нелепые. Заглянем в Простоквашино.

Папа – безвольный пофигист, никак не реагирующий на побег своего несовершеннолетнего сына в компании говорящих животных. Этот дзенский автолюбитель без всякого сопротивления подчиняется решению жены отправиться отдыхать на курорт (вопреки своему желанию поехать в Простоквашино).

Вам кажется, что я СГУЩАЮ КРАСКИ? Какие ваши доказательства? Давайте другие примеры, жду с нетерпением!

Показательная цитата из одного блога: «Моя трёхлетняя дочка как-то спросила: папа, а почему мама умеет всё, а ты – только бумажные самолётики?»

Своими ушами слышал ласковое обращение матери к грудному младенцу: «Когда ты вырастешь, я научу тебя рисовать, читать, считать, а папа научит тебя пИсать стоя!»

В принципе всё вышесказанное замечательно обобщил Михаил Танич в песенке про папу. Есть смысл процитировать полностью. Простите за комментарии в скобках.

Сколько песен мы с вами вместе

Спели маме моей родной,
А про папу до этой песни
Песни не было ни одной!
(Ну ещё бы! Кто такой этот папа, чтобы ему песни посвящать… — И.Д.)

Папа может, папа может
Все, что угодно,
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
(Велики и многообразны папины умения! – И.Д.)

Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть!
(Это, безусловно, веский аргумент, не поспоришь – И.Д.)

Папа в доме – и дом исправный,
Газ горит и не гаснет свет.
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет!
(Свет и газ – заслуга не папы, а коммунальных служб. Чтобы зажечь спичку и заменить лампочку – большого ума не надо. Очень важна оговорка про доминирование папы только при условии отсутствия мамы – И.Д.)

И с задачкою трудной самой
Папа справится – дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог!
(Тоже великолепное уточнение. В «яблочко». Папа эдакий пожизненный лузер, за которым всё надо доделывать. Главное – чтобы он чувствовал себя «главой», «хозяином», а уж мы с мамой подыграем, не вопрос – И.Д.)

Из той же серии – опус под названием «Наша с папой песенка», чья суть выражена уже в первых строчках:
Что нам в дороге страшная яма
Или опасности из-за угла, —
Только бы мама, только бы мама,
Только бы мама дома была.
Кто бы сомневался.

Совершенно другое дело – образ мамы. Дерзну сказать, что у нас сложился культ материнства, что, на самом деле, было бы очень здорово, если бы это не происходило за счёт «опускания» образа отца. Вы когда-нибудь видели мультик, в котором мама была бы нелепой, смешной, неумелой? Да нет таких!

Есть мамы неавторитетные в том смысле, что затюканы мужем-тираном, но в этом случае они вызывают исключительно сочувствие. Во всех прочих случаях мама – авторитет. Вся плюшевая гоп-компания во главе с Винни-Пухом и Кристофером Робином становится тихой и послушной при появлении мамы Кенги – умиротворяющей, вездесущей и всемогущей. Только благодаря спокойной и последовательной Мумми-маме сглаживаются все острые углы в отношениях обитателей Мумми-дола (Мумми-папа только и может, что жрать печенюшки и катать мемуары).

Вы только вслушайтесь в эту безальтернативную мантру: «Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!» (моё предложение заменить слово «небо» словом «папа» вызвало у ребёнка бурный протест). Есть и ещё одна мантра: «Мама – первое слово, главное слово в нашей судьбе! Мама жизнь подарила, мир подарила мне и тебе!».

Специально потратил массу времени, изучая детские песни. Всё оказалось достаточно предсказуемо:

Нас качая в колыбели,
Мамы песенки нам пели,
А теперь пора и нам
Песню спеть для наших мам.
Мама наш покой хранит,
Мы заснем — она не спит.
Подрастем и будем сами
Мы заботится о маме.
(«Самая хорошая»)

Вы понимаете, в чём суть? Суть в том, что папа не считается. Пусть он тоже не спит, пусть устало нарезает по комнате круги, убаюкивая бодрое дитё, фиг с ним. Вот мама устала, мама не спала, мама нас качала в колыбели – это да. А что там папа делал – ах да кому это интересно!

И если мамы рядом нет, то это, конечно же, ни с чем не сравнимая трагедия. Маленький робкий образ папы в принципе не слышен и не виден на фоне повсеместных коллективных камланий в честь Мамы.

Если в небе туча хмурится,
Если снег летит в саду,
Я в окно смотрю на улицу,
И с работы маму жду…
(«Мамина песенка»)

То есть сидит грустное дитё на окне и ждёт исключительно маму. А папа – ну, это не так важно. Фиг с ним, с папой. Может, его и нет вовсе.

Мама, мама!
В этом слове солнца свет.
Мама, мама!
Лучше слова в мире нет.
Мама, мама!
Кто роднее, чем она?
Мама, мама!
У нее в глазах весна…
(«Мама»)

Хоть бы кто-то что-нибудь подобное сказал про пап! Ха!
Буду я петь <…> про то, как чудесно живется на свете
С милой мамой, ласковой самой,
Самой хорошей из всех!
(«Маме»)

Опять двадцать пять. С мамой жить хорошо, а про папу – вообще ни слова. То ли повальная безотцовщина, то ли тотальное презрение к папам.

Ну и так далее – цитировать можно бесконечно, однотипные песни тянутся нескончаемой чередой. «Земля красива добротою мам…» («Здравствуйте, мамы!»), «Всё, что утром встречу я, / Маме подарю!» («Самая счастливая»), «Дорогая мамочка, нет тебя милей…» (Солнечная песенка), «Мама в школу собиралась в первый класс: / Потихоньку встала снова раньше нас…» (Песенка-будилка), «Солнышко проснётся, мама улыбнётся…» (одноимённая песня), «Милую мамочку / Все мы поздравим, / Скажем, что очень / мы любим её» («Каждый по-своему маму поздравит»). И т.д., и т.п., и пр., и др.

Вы понимаете, в чём фишка… вот наверняка кто-нибудь напишет в комментах, что у автора (то есть у меня) нездоровые комплексы и болезненное желание самоутвердиться. Хочу уточнить – ни о чём вышесказанном я и не задумывался, пока не пришлось вести ребёнка в детский сад. Начиная с того, что почти со всеми просьбами воспитатели стараются обращаться к мамам, игнорируя стоящих рядом пап, и заканчивая тем, что воспевание мамы – центральная тема всех утренников… ну, в общем, как-то неуютно, знаете ли… да и в обществе – на улицах, в компаниях… мы же не в безвоздушном пространстве живём, информация постоянно поступает…

Кстати, обратите внимание – на плакатах с социальной рекламой, призывающей решать демографическую проблему, чаще всего изображается одна мать с несколькими детьми. Отец же обычно появляется на плакатах, порицающих пьянство. Меня, помню, в начале 2000-х поразили гигантские щиты вдоль московских проспектов – грустное детское лицо и крупная надпись «Папа, не пей!».

(Попутно, раз уж речь зашла – предлагаю всех заказчиков и производителей кондовой социальной рекламы, заполонившей информационные стенды на остановках, отшлёпать мокрой половой тряпкой по лицу и, вываляв в смоле и перьях, прогнать нахрен под дружное «улю-лю»!).

А где же можно увидеть полную семью? В коммерческой рекламе. Торговые сети, производители и продавцы товаров и услуг понимают, что: а) мать-одиночка не обеспечит им необходимую выручку, б) спектр потребностей матери-одиночки более узок, чем у полноценной семьи. И в этом есть нормальная ЗДОРОВАЯ жизненная логика.

Проблема в том, что всё вышесказанное отражает ОТНОШЕНИЕ ОБЩЕСТВА к образу отца. Отец – не герой, не глава семьи, не защитник, не богатырь. Отец – или тюфяк, или пьяница, или неласковый эгоист, или нелепый клоун.
Думаю, никто не будет спорить с тем, что стране нужны не просто дети, стране нужны ПОЛНЫЕ СЕМЬИ, способные воспитать уравновешенного полноценного ребёнка и способные быть ячейкой общества, участвующей в сложной цепочке социально-экономических отношений.
Это не моя придумка и не чья-то ещё – таков порядок вещей, так устроена наша человеческая природа. Ребёнку нужны ОБА РОДИТЕЛЯ, а не один."
__
Денисенко Иван (с)

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 14.09.15 16:15

Velos, к чему все это?

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.09.15 21:37

Кеша , а к чему вопрос? Или лучше так - ЗАЧЕМ? ))

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.09.15 21:38

P.S. Ответишь на мои вопросы, я отвечу на твой.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 14.09.15 21:53

Velos, я к тому что "ну и?".

Считаю сбор подобных данных "ментальной мастурбацией" от которой никакой пользы, вред один. Смысл какой?

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 14.09.15 21:58

Чего пенять на зеркало, коли рожа крива? (с) народное

Весь этот фольклор по сути всего лишь отражение реальной ситуации в социуме. Ты много видел семей в которых отец всерьез является главой семьи, полноценным отцом своих детей, их наставником и учителем? А? Вот и в искусстве такая же процентовка.

Senang
аксакал
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 19.03.15 18:49

Сообщение Senang » 14.09.15 22:36

Однобока выдержка, посмотрели с одной стороны.
Как отец скажу, что есть и песни и мультики и фильмы про Пап.
И герой всегда в тени, как сам воспитаешь.
Это как с собакой, её многие члены семьи могут кормить всю жизнь, а хозяин один у неё. И только его она любит и уважает.

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 14.09.15 22:50

Согласен с автором.
Есть такое дело.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.09.15 23:19

Кеша, ну о'кей. Тогда отвечу.

А я в "сборе подобных данных" увидел хорошо проделанную работу по проработке вопроса. Лично мне это всегда импонирует. Не просто заявление о проблеме с некоторыми эмоциями и парой фактов, а обширное исследование с очень интересными фактами, примерами. Я никогда так широко на этот вопрос не смотрел сам, да и не видел ничего подобного от других. Это как фильмы С. Кубрика: он снимал в любом жанре и закрывал его, исчерпывал (на определенном уровне) - меняя/расширяя мировоззрение зрителей.
Сначала я пробегал глазами текст это простыни, а потом количество примеров захватило. Есть в этом что-то, что заставляет задуматься.

Так что смысл этого текста в этом.
Кеша писал(а):...Весь этот фольклор по сути всего лишь отражение реальной ситуации в социуме...
Каком "социуме", Кеша? ) В том-то и дело, что в этих примерах, еще про старину и всяких там сказках... в те времена не было никакого социума ! Здесь дело в чем-то другом, более глубоком. Не в последнем только времени с его переменами социальных ролей проблема - как это представлялось и о чем в основном говорят. Шире проблема. Вот о чем речь. Вот об этом текст и предлагает подумать.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 14.09.15 23:47

Небольшой офф от автора ) Был у нас такой диалог выше:
Кеша писал(а):Velos, к чему все это?
Velos писал(а):Кеша , а к чему вопрос? Или лучше так - ЗАЧЕМ? ))
... Ответишь на мои вопросы, я отвечу на твой.
Так только что мне попалась цитата по поводу ):

"Да не о том думай, что спросили, а о том - для чего? Догадаешься - для чего, тогда и поймешь, как надо ответить."

Максим Горький

)

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 14.09.15 23:52

Velos, работа проделана большая, спору нет. Но вот в чем ее практическая польза?

Это очень похоже на камрадов, которые лелеют свои постострадания отказываясь начинать санчас.

"Пропала Мальвина невеста моя..."

Я тоже вижу аленьи песни во всех фильмах и передачах в зомбоящике. Тоже слышу аленьи нотки в стихах и прозе. Так что же делать?

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 15.09.15 00:47

Кеша писал(а):Velos, работа проделана большая, спору нет. Но вот в чем ее практическая польза?...
Кеша, я ответил на вопрос. Всё, этот вопрос снимается. Переходите к другим темам на форуме.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 15.09.15 00:53

Кеша писал(а):...Я тоже вижу аленьи песни во всех фильмах и передачах в зомбоящике. Тоже слышу аленьи нотки в стихах и прозе. Так что же делать?
Думайте, анализируйте. Живите, исходя из этого. Принимая реальность, но понимая ее. Передавайте свое понимание своему ребенку. Об этом - моя же параллельная тема.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 24.09.15 23:41

Velos, никаких "Мамонтенков" современные дети не смотрят!
Смотрят:
Смешариков
Машу и Медведя
Барбоскиных
Фиксиков
Черепашек Ниндзя
Человека-Паука
Белку и Стрелку
Аладдина
Богатырей
Кунг-Фу Панда и Гадкий Я, вообще представляют супер-пап.

Аватара пользователя
Хофф
старейшина
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 29.04.14 19:35
Откуда: ХЗ, но на каждом углу то попЫ, то менты

Сообщение Хофф » 25.09.15 00:05

согласен с афтаром, такой перекос прет из всех щелей и еще с советских времен

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 25.09.15 09:24

Уставший от жены писал(а):Как отец скажу, что есть и песни и мультики и фильмы про Пап.
Парочку примеров неплохо бы.

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 25.09.15 10:05

http://www.youtube.com/watch?t=4&v=kBSSMCG_wME

вот про папу мультег.

Аватара пользователя
chistoanton
старейшина
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 27.07.12 19:31

Сообщение chistoanton » 25.09.15 12:44

Я кстати поднимал как то тему, где в рекламе все ОМП (они же и папы) выглядят идиотами - то не знают какие капли от носа дать, то чего-нть нахимичат по кухне, дети жрут-давятся, а потом появляется ОЖП - ра-аз - и все заиграло красками.

З.Ы. Любой ВИА рок-хэвиметал-ансамбль, который возьмет идеологию АБФ для своих текстов - будет весьма-весьма оценен, КМК.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 25.09.15 12:48

chistoanton писал(а):З.Ы. Любой ВИА рок-хэвиметал-ансамбль, который возьмет идеологию АБФ для своих текстов - будет весьма-весьма оценен, КМК.
Кажется у сектора газа был здоровый цинизм.

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 25.09.15 18:06

вот уепки,кто эти учебники для первоклашек пишет.
Там одна мама.
Я везде все в школе на свою сторону переворачиваю. Вплоть до того,что первым должен быть записан папа.ВЕЗДЕ.

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 25.09.15 20:38

VOLK, а может лучше, вообще, маму вычеркнуть из жизни ребенка?
Зачем она нужна? Папа родит, выкормит, воспитает.

VOLK
аксакал
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 13.09.10 09:10
Откуда: МЕСТНЫЙ

Сообщение VOLK » 25.09.15 21:46

Тема не об этом. Непонятно, с какого ххера, мама в главных ролях.
У меня так не будет. Максимум 50/50.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 28.09.15 00:06

По теме. Вот такое вот "заявление" попалось в недрах интернета.

"Родительский дом — это маленький рай: там хорошо спится и пахнет вкусняшками. Это самый самый лучший уголок на всей земле.. Там МАМА!"

:D :D :D

Аватара пользователя
Хофф
старейшина
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 29.04.14 19:35
Откуда: ХЗ, но на каждом углу то попЫ, то менты

Сообщение Хофф » 28.09.15 06:28

Vorona писал(а):VOLK, а может лучше, вообще, маму вычеркнуть из жизни ребенка?
Зачем она нужна? Папа родит, выкормит, воспитает.
а может быть и лучше, не попробуем - не узнаем, на сегодня ситуация строго обратная, каковая и обсуждается, потому свои примитивные демагогические приемы засунь себе прямо туда

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 28.09.15 08:29

VOLK писал(а):Тема не об этом. Непонятно, с какого ххера, мама в главных ролях.
У меня так не будет. Максимум 50/50.
Если бы хоть кто-то мог знать как будет.
И да, мама на первых ролях в первые годы жизни ребенка. Хотите против природы пойти?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей