Отношение к отцу. Понять? Простить?

[Дидро]

Началось:
- не поеду;
- не эффективно (друзья сказали);
- вы от меня хотите избавиться

Понятно, что даже и слушать отговорки нечего.
А как он с "друзьями" (скорее это собутыльники же) общается? Мобильный или все таки карантин не полный?
Возможно ли найти ему как-то новых друзей? Чего-то мне подумалось, может фанатичных религиозных людей каких пригласить ему в друзья, а как встанет в колею - гнать в шею этих друзей (их будет выгнать полегче алкоголиков), а там сам новых трезвенников найдет.
По поводу "12 шагов", возможно, и стоит направить его в общество анонимных алкоголиков. Ведь ведут встречи в таких сообществах как раз "экс-алкоголики" - они ведь знают как завязать и подскажут. Возможно, и твоей матери стоит пойти в группу "созависимых" - часто ведь бессознательно толкают к алкоголизму "близкие" люди - хоть с этой стороны закрыть подпитку его стремления пить

[ХЕЛПМИ]

Автору сил.
У меня история немного другая. Отец после развода расклеился. Итог 3 раза лежал в ПНД. Живет со мной, точнее существует. Это как замкнутый круг. Человек не видит смысла жизни и барахтается в собственном мире при этом жить то хочет. Алко, сигареты и т.д. это как способ забыться. В инете есть чел (шут) на быдляцком языке описывает подобное состояние человека.

По моему тут должно быть истинное желание человека выбраться из этого состояния. Если человек сам не хочет-очень сложно координально что-то изменить. Делай все что в твоих возможностях-будешь честен перед собой.

[сиб]

Вот представь себе человека без цели, без смысла жизни, без стимула, без всего - это как раз и будет отец.
Ни увлечений, ни желаний ни-че-го.

Вот именно поэтому он и бухает. Потому что нет цели, нет смысла, нет стимулов. Сделать уже ничего скорее всего нельзя.

Попробуй ганджубас как альтернативу бухлу. Здоровье не разрушает и цирроза печени / белой горячки не будет. <strike>Хотя в РФ ганджубас нелегален.</strike>

[сиб]

Вопросы мои, как бы цинично это не звучало - не о его спасении, т.к. объективно и субъективно считаю это невозможным без его желания, вопросы о себе и о собственном восприятии этого всего.

Почему цинично? Нормально звучит. Ты сделал всё что мог (и даже немного больше). Твой отец решил по своему.

Щас тебе моск вынесет общество (особенно всякие ОЖП) что дескать "как ты мог допустить?! ты не положил свою жизнь на то чтобы его спасти!". Правда такова - вылечить алкоголика при лютом, бешеном желании самого алкоголика крайне трудно. Без желания алкоголика - невозможно.

Отец просрал остаток своей жизнь - флаг в руки. Просирать ещё и свою жизнь на его просраную жизнь - чисто против Б-га.

[сиб]

отдай долг папаше

Дурак штоли?? Ты с алкоголиками вообще когда-либо имел дело? Вангую - не имел. Не советуй того о чём не имеешь ни малейшего представления.

[сиб]

Один врач-спасатель мне сказал (не в отношении отца), что при спасении человека в экстренной ситуации спасатель всегда должен думать о том, чтоб спасаемых не стало двое.

+1

Созависимость никто не отменял. Это к вопросу о том что "будь мужиком, возьми отца жить к себе".

[Д}I{O]

Соглашусь с сибом. посадить на ганжу гуманнее чем разрешить продолжить бухать.

[сиб]

Значит, все же можно создать ситуацию, когда у него в целом здравый рассудок ? Вот в течении этой паузы - он же как-то объясняет зачем ему алкогольная деградация ? Или он не считает, что он деградирует ?

Ты с алкоголиками дело вообще имел? Вангую - нет. Ничего он тебе не объясняет если есть такая возможность - "проблемы нет". Когда как нагадившего кота ткнут в обоссаные штаны - будет говорить что исправится, что пить не будет и вообще всё что угодно говорить, всё что ты хочешь в данный момент услышать. Только бы перестали мыть моск, дали чистые шмотки и немного денег на опохмел и следующий запой.

Алкоголизм это <strike>покров из женского полового органа</strike> болезнь и болезнь тяжёлая. В чём-то гораздо хуже рака. Тут, правда, кроется одна засада. "Болезнь" означает что больной какбэ и не виноват ни в чём. Заболел - и всё тут. Нифига. В алкоголизме виноват алкоголик и никто другой. "Уговорить" алкоголика не пить это как уговорить раковую опухоль не расти.

[сиб]

В отличии от настоящей болезни, это "больной" может покончить с "болезнью" враз: Просто не пить сегодня и так каждый день изо дня в день.

НЪЕТ.

[Д}I{O]

Зато тут теоретики "вытащивших" кого то из запойной стадии присутствуют но опытом суки не делятся. И система вишь у них проверена

В любом возрасте, на любой стадии пока человек САМ не захочет покончить с пьянкой, ничем его не возьмешь. Убеждения, психологическая помощь, разговоры помогают сдвинуть человека в сторону желания бросить пить. Но, человек должен захотеть это сам, иначе все равно вернется к прежнему.
Самая лучшая система это система "12 шагов"

[Д}I{O]

В любом возрасте, на любой стадии пока человек САМ не захочет покончить с пьянкой, ничем его не возьмешь.
Самая лучшая система это система "12 шагов"

Самая лучшая система из известных, гарантирующая отсутствие влечения и потребности- локализация и разрушение нейронных связей токами средней величины.
В связи с наличием побочных эффектов , связанных с возможным повреждением прилегающих областей мозга, и выражающихся в возможной потере участков долгосрочной памяти, лечение производится по крайним показаниям и согласовывается с родственниками и самим алкоголиком. Вопрос хоть изучи

[сиб]

Самая лучшая система это система "12 шагов"

"12 шагов" это не система, это религия. Точнее "новое религиозное течение", секта. Со всеми аттрибутами тоталитарной секты. Ничего научного там нет и в помине - адепта пересаживают с алкоголизма на религиозный фанатизм.

ИМХО лучше пересаживать на крайний вариант уже существующей религии (для РФ скорее всего - православный монастырь либо медресе если мусульманин).

[Дидро]

согласен, что у "12 шагов" из обществ анонимных алкоголиков все признаки секты. Но на сколько знаю на "подаяния" денег там никак не много тратиться - гораздо меньше, чем на бухло, можно вообще не тратить - подаяния же.
ИМХО - любая религия - лучше бухла. Да, костыль, но что еще давать больному, как не костыль

[Матиола]

Зато тут теоретики "вытащивших" кого то из запойной стадии присутствуют но опытом суки не делятся. И система вишь у них проверена

Тут свою голову другому не приставишь и своё отношение к болящему. Желание нужно большое иметь вытащить. А так, сначала нужно доказать именно доказать, а не убедить, что человек алкоголик. Обычно они этого не признают. Потом найти для человека мотивацию, для чего нужно бросить пить. Если он эту мотивацию примет, как свою, то сам придет к трезвости.
Как-то так..
Но, это много бесед, времени и сил. Любить нужно человека, тогда, возможно, получится.

[Матиола]

Про 12 шагов, я имела в виду принцип.
Человек не загадывает на много, всего один день.. Он просыпается и говорить, что сегодня не выпьет ни капли, только сегодня. И так изо дня в день, годами. На самом деле. главное просто отвыкнуть и найти замену этой зависимости: чем себя занять, увлечь.

[Говорящий с ветром]

Спасибо всем, кто отписывается. Черпаю для себя и полезное и силы от вашей поддержки.
Маленький отчет:
в субботу были в "Доме Надежды на Горе" - вопреки здоровому (с моей стороны) и нездоровому (со стороны отца) скепсису и место и персонал и "пациенты" - все понравилось и не только мне, отцу тоже.
Был очень одухотворен и сказал, что готов остаться прямо сегодня тут (когда ехали туда - говорил, что это тюрьма).
Сейчас надо собрать ряд анализов и тогда можно поступать.

Отец не пьет.
Причем после поездки его не запирали дома.
Не пьет.

Доверия к нему конечно никакого, но тем не менее попросил его нас не подводить. Обещал, что постарается.

[Говорящий с ветром]

И кстати, да, там используется так называемая Миннесотская модель - 12 шагов.

[KLR]

Ну что же, удачи!

[Дидро]

Обещал, что постарается.

Зыбкое, конечно, такое обещание. Но, наверно, простого обещания, что пить не будет не получится у него сказать. Надеюсь, что до конца дойдет твой отец. Ведь уже некоторая небольшая его победа есть: есть еще в нем стремление к жизни.

[Говорящий с ветром]

Спасибо камрад, остается верить, что оно не показное, как было всегда до этого.

[Говорящий с ветром]

Камрады и дамы, делившиеся советами и опытом в этой теме, выражаю всем вам, а в особенности Дидро благодарность, т.к. отец пошел на обследование перед поездкой в реабилитационный центр, там выявили прединфарктное состояние (почти инфаркт сказали) и направили по скорой в больницу на стационар.
Все произошло вовремя и по лучшему сценарию.

После лечения поедет на реабилитацию.
Жалеет, что приходится отложить.

[Vivache]

Удачи вам, Говорящий! В свое время проблемы с сердцем остановили моего деда. А вот свекровь-нет.

[Говорящий с ветром]

Vivache? спасибо. Лежит, лечится. Вроде по сердцу не подтвердилось.
Но положили на пару недель, давление предельное.
Да и обследуют до кучи.

[Говорящий с ветром]

знак вопроса - ошибочный.

[Матиола]

Если он серьезно настроился, то толк будет. Чем больше проходит времени, тем больше человек привыкает жить по другому. И отношение к нему другое, он же видит.
Дай Бог, чтобы он одумался!