Это тебе такой кайф, у меня, звиняй, другой.d2s писал(а): кайф от занятий это ДОСТИЖЕНИЕ НУЖНОГО ТЕБЕ РЕЗУЛЬТАТА -
Разработка программы занятий - рекомендации приветствуются
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
В дополнение к Jump кину ссылку на готовые комплексы с собственным весом (это так называемые ВОДы (WOD) - Workout of Day - тренировка на день), только имейте в виду, что ни приведенные мной комплексы, ни пособие Jump не являются силовыми - они тренируют силовую выносливость + прорисуют рельеф
http://www.board.crossfit.com/attachmen ... 1251950189
http://www.board.crossfit.com/attachmen ... 1251950189
1. Jump предлагаю тебе следить за базаром - это про чушь, потому как без обоснования.
2. если отжимания и подтягивания на одной руке силовые где гипертрофия мышц у исполнителей? что то не заметил... их исполнение вернее такая возможность больше связаны с улучшением мышечной координации, как кстати и 40% успехов в ТА. потому и билдеры тягающие на бицепс, в разводках на плечи и тягах охрененнные веса часто 10 раз подтянуться не могут
2. если отжимания и подтягивания на одной руке силовые где гипертрофия мышц у исполнителей? что то не заметил... их исполнение вернее такая возможность больше связаны с улучшением мышечной координации, как кстати и 40% успехов в ТА. потому и билдеры тягающие на бицепс, в разводках на плечи и тягах охрененнные веса часто 10 раз подтянуться не могут
ну так раз у меня каша в голове - обоснуй
без обоснования - та самая чушь и есть.
ответь тогда на вопрос почему силовики так не любят подтягивание?
про жирненьких марафонцев - http://www.ljpoisk.ru/archive/6086336.html
без обоснования - та самая чушь и есть.
ответь тогда на вопрос почему силовики так не любят подтягивание?
про жирненьких марафонцев - http://www.ljpoisk.ru/archive/6086336.html
У тебя практически в каждом предложении херня.
А все из-за того, что твои знания базируются не на фундаменте из знания физиологии мышечной деятельности, спортивной физиологии и биохимии, а на псевдонаучных-популярных статьях из интернетов, со смесью выдранных фактов, абсолютно неочевидных умозаключений и явных передергиваний. Вот именно такую ссылку ты и привел.
Вот и пример:
С чего ты взял, что они его не любят? Вот тебе и таких роликов в сети - тонны.
А все из-за того, что твои знания базируются не на фундаменте из знания физиологии мышечной деятельности, спортивной физиологии и биохимии, а на псевдонаучных-популярных статьях из интернетов, со смесью выдранных фактов, абсолютно неочевидных умозаключений и явных передергиваний. Вот именно такую ссылку ты и привел.
Вот и пример:
То есть ты неизвестно откуда высасываешь утверждение "силовики так не любят подтягивание" да еще и предлагаешь мне его доказать.ответь тогда на вопрос почему силовики так не любят подтягивание?
С чего ты взял, что они его не любят? Вот тебе и таких роликов в сети - тонны.
ну так хватит "звенеть" - обоснуй про чушь опираясь на "нания физиологии мышечной деятельности, спортивной физиологии и биохимии, а на псевдонаучных-популярных статьях из интернетов, со смесью выдранных фактов, абсолютно неочевидных умозаключений и явных передергиваний". просто обоснуй как в твоем случае развивается сила
хочешь другую ссылку? пожалуйста, господин Арагон вас устроит?
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=747976
хочешь другую ссылку? пожалуйста, господин Арагон вас устроит?
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=747976
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
Выносливость - это длительность в любом случае.
Подтягивание на одной руке само по себе никоим образом о выносливости не говорит.
Длительность этого подтягивания - да.
Подтянулся 50 раз со своим весом - выносливость.
Подтянулся 5 раз на одной руке - сила.
Подтянулся 25 раз на одной руке - силовая выносливость.
Силовая выносливость - это двухмерный параметр. О чем спор, не пойму.
Она может быть смещена как в сторону выносливости, так и в сторону силы. Причем для разных мышц, в зависимости от их строения и роли, по разному.
Подтягивание на одной руке само по себе никоим образом о выносливости не говорит.
Длительность этого подтягивания - да.
Подтянулся 50 раз со своим весом - выносливость.
Подтянулся 5 раз на одной руке - сила.
Подтянулся 25 раз на одной руке - силовая выносливость.
Силовая выносливость - это двухмерный параметр. О чем спор, не пойму.
Она может быть смещена как в сторону выносливости, так и в сторону силы. Причем для разных мышц, в зависимости от их строения и роли, по разному.
Правильно. Поэтому методика, где конечная цель увеличить количество повторов в отжимании в стойке на одной руке от 0 до 6, количество повторов в подтягивании на одной руке от 0 до 5 и начать делать остальные движения с 0 - в первую очередь нацелена на развитие силы. И только во вторую очередь предлагает развивать выносливость.
А утверждать, что такая методика не является силовой - означает нести чушь.
А утверждать, что такая методика не является силовой - означает нести чушь.
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
самому стало интересно и вот что нарыл у Олега Терна (http://ru-healthlife.livejournal.com/24 ... tml#cutid1):
"Еще один вопрос, который прозвучал несколько раз – оказывает ли работа с собственным весом тела тот же эффект, что и силовые упражнения (выработку тестостерона, увеличение мышечной массы). Как я уже написал, да, оказывает – если вы отжимаетесь от брусьев (или от пола) 10-15 раз до отказа, то эффект силового упражнения будет наблюдаться в определенной степени.
Однако следует учитывать такой фактор, как степень рекрутирования мышечных волокон. Если вы взяли вес в 70-80% от одноповторного максимума, что происходит в классической силовой работе, то для выполнения подхода вам нужно задействовать примерно такое же количество мышечных волокон, доступных для этого движения. Вы не можете работать на 30% и при этом поднять вес в 80% от максимального. Организм бросает все силы на выполнение движения – соответственно и метаболические сдвиги происходят весьма существенные, и тренировочный стресс очень выраженный. Для восстановления после такого стресса нужны повышенные ресурсы – поэтому организм реагирует выработкой анаболических гормонов, которые могут позволить восстановится с запасом на случай следующего стресса.
Если вы отжимаетесь, то вы работаете на уровне нагрузки в 30-40% от максимума. Соответственно, организм может более гибко и экономно использовать мышечные и энергетические ресурсы, а значит и стресс при таком воздействии будет весьма умеренный.
Гормональный отклик в виде выработки тестостерона тоже будет, однако весьма несущественный. Зато такая работа способствует похудению и подтянутости мышц, их хорошему тонусу.
Поэтому, если вы только начали отжиматься или приседать с собственным весом, то на первых порах стресса будет хватать для того, чтобы организм заметно менялся. Но после довольно короткого периода (несколько месяцев тренировок) вы приспособитесь к этим нагрузкам, и они перестанут изменять композиции вашего тела – вы выйдете на первое плато. С этого момента долбить отжиманиями и приседами дальше будет практически бесполезно – придется подключать все то, что было описано: силовые, интенсивные динамические упражнения, аэробику, иначе прогресса можно не ожидать. Для более опытных спортсменов только правильная комбинация различных методов позволит продолжать прогресс."
т.е. в начале будет небольшой эффект как от силовой, но потом пойдет силовая выносливость.
Jump - я вешу 66 кг.
и еще Jump сколько мышечных групп рекрутируется в подтягивании и отжимании в стойке на одной руке? посчитал? а теперь посчитай сколько групп ты задействуешь выполняя базовые упражнения из ТА или делая базу с простой гирей... теперь станет проще ответить на вопрос как проще тренировать силу основных групп мышц
"Еще один вопрос, который прозвучал несколько раз – оказывает ли работа с собственным весом тела тот же эффект, что и силовые упражнения (выработку тестостерона, увеличение мышечной массы). Как я уже написал, да, оказывает – если вы отжимаетесь от брусьев (или от пола) 10-15 раз до отказа, то эффект силового упражнения будет наблюдаться в определенной степени.
Однако следует учитывать такой фактор, как степень рекрутирования мышечных волокон. Если вы взяли вес в 70-80% от одноповторного максимума, что происходит в классической силовой работе, то для выполнения подхода вам нужно задействовать примерно такое же количество мышечных волокон, доступных для этого движения. Вы не можете работать на 30% и при этом поднять вес в 80% от максимального. Организм бросает все силы на выполнение движения – соответственно и метаболические сдвиги происходят весьма существенные, и тренировочный стресс очень выраженный. Для восстановления после такого стресса нужны повышенные ресурсы – поэтому организм реагирует выработкой анаболических гормонов, которые могут позволить восстановится с запасом на случай следующего стресса.
Если вы отжимаетесь, то вы работаете на уровне нагрузки в 30-40% от максимума. Соответственно, организм может более гибко и экономно использовать мышечные и энергетические ресурсы, а значит и стресс при таком воздействии будет весьма умеренный.
Гормональный отклик в виде выработки тестостерона тоже будет, однако весьма несущественный. Зато такая работа способствует похудению и подтянутости мышц, их хорошему тонусу.
Поэтому, если вы только начали отжиматься или приседать с собственным весом, то на первых порах стресса будет хватать для того, чтобы организм заметно менялся. Но после довольно короткого периода (несколько месяцев тренировок) вы приспособитесь к этим нагрузкам, и они перестанут изменять композиции вашего тела – вы выйдете на первое плато. С этого момента долбить отжиманиями и приседами дальше будет практически бесполезно – придется подключать все то, что было описано: силовые, интенсивные динамические упражнения, аэробику, иначе прогресса можно не ожидать. Для более опытных спортсменов только правильная комбинация различных методов позволит продолжать прогресс."
т.е. в начале будет небольшой эффект как от силовой, но потом пойдет силовая выносливость.
Jump - я вешу 66 кг.
и еще Jump сколько мышечных групп рекрутируется в подтягивании и отжимании в стойке на одной руке? посчитал? а теперь посчитай сколько групп ты задействуешь выполняя базовые упражнения из ТА или делая базу с простой гирей... теперь станет проще ответить на вопрос как проще тренировать силу основных групп мышц
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
Так незачем развивать только один параметр (мое личное мнение, почему я и пошел заниматься СМТ). Используя цикличность, ступенчато можно развивать все параметры и не думать о плато, целях и прочем, если, конечно, не стремится к достижению РЕЗУЛЬТАТА, то есть конкретно не идти на рекорд. Там расклад конечно другой.
К слову, подтягиваться 30 раз (например) - это уже цель, под нее нужна программа. Но если программа развивает сразу все параметры (не одновременно, а циклично), то все одно человек станет подтягиваться 30 раз. Просто с программой для именно выносливости мышц спины безусловно он достигнет цели гораздо быстрее. Но это уже программа не развивающая, а для достижения рекорда или развития одного параметра, да еще и в одной группе мышц.
Мне например не интересно такое достижение. Мне важно общее функциональное развитие по всем параметрам, что бы в итоге, пусть не быстро, я смог и десятку пробежать и "Оку" руками подвинуть, и это вполне реально.
К слову, подтягиваться 30 раз (например) - это уже цель, под нее нужна программа. Но если программа развивает сразу все параметры (не одновременно, а циклично), то все одно человек станет подтягиваться 30 раз. Просто с программой для именно выносливости мышц спины безусловно он достигнет цели гораздо быстрее. Но это уже программа не развивающая, а для достижения рекорда или развития одного параметра, да еще и в одной группе мышц.
Мне например не интересно такое достижение. Мне важно общее функциональное развитие по всем параметрам, что бы в итоге, пусть не быстро, я смог и десятку пробежать и "Оку" руками подвинуть, и это вполне реально.
Я встречаю знакомые и принятые мною мысли в высказываниях каждого из вас. Иногда даже не очень понимаю, отчего такие горячие споры по поводу вещей, которые вполне гармонично сочетаются.
Для меня силовой тренинг уже давно не является целевым с т.зр. определенных максимальных весов, сантиметров бицепса, собственной массы и пр.
Первые года три это было во-первых интересно, во-вторых познавательно, в-третьих давало радость, как реальный результат работы (попахал - взвесился, обрадовался; попахал - пожал на максимум, порадовался).
Потом, когда я дошел до максимальных для себя, как я понимаю, физиологически заданных весов, я встал перед вопросом - а чего я хочу дальше?
Хочу ли я рвать попу и идти на мс в пауэрлифтинге?
Хочу ли я набрать массу до 120 кг?
Хочу ли я сделать себе фигуру стриптизера?
И понял - что ничего из этого не желаю.
В смысле, конечно же, я от этого бы не отказался, не будь это столь дорого по времени-деньгам-здоровью, как я предполагаю.
Стать мощным лифтером после 30ка - само по себе проблема. Но я утверждаю совершенно определенно, даже и до 30ка это почти невозможно, да что там почти - невозможно без фармакологии. А фарма имеет двойные последствия.
Т.с. и в случае с билдингом.
Плюс меня лично начал колбасить момент - вот набрал я массу, а для чего она мне? Сердце она загружает, а толку по жизни много ли дает? Что с того, что я могу пожать от груди в три раза больше обычного мужчины моего возраста или в два раза больше сильного мужчины?
И тогда я понял, что заниматься надо не херней "достижение результата", а работой, направленной на повышение общего комфорта моей жизни, в частности:
- поддержание достигнутого уровня в силе (мне так приятно - быть сильнее многих)
- здоровье
- выносливость, включая выносливость как есть (бег, плаванье, лыжи) или силовую выносливость (в ней до сих пор не вижу конкурентов гирькам) или скоростную выносливость (бокс).
Ибо выносливость - это функция, строго коррелирующая с уровнем жизни - с продолжительностью и качеством жизни. Сколько кровушки доставит сердце к мозгу или печени, так я подумаю на работе или покушаю или подышу воздухом горным.
Так что, возвращаясь к теме обсуждения, СМТ с этой позиции - один из самых адекватных видов тренировок.
Продвигать силовые тренинги на сайте для чайников (а тут все-таки не федерация лифтинга), либо же массированные объемные тренировки, которые могут осилить только атлеты на длинннннннннном списке фарпрепаратов, - по мне так глупость.
СМТ - один из во-первых разносторонних (а значит, подходящих многим), во-вторых простых (а значит понятных многим), в-третьих малозатратных по времени (а значит снова подходящий многим) способов держать в форме 35-50 летнего мужчину.
Естественно, он не подходит для рванья рекордов. Точнее, подходит, но в меньшей степени. Без 2-3 часовой ежедневной работы в зале мсмк не становятся. Но нах надо рвать себя на мсмк обычному здоровому и разумному мужчине?
Достаточно просто регулярно тренироваться. Значительное большинство не делает - и никогда не будет - делать и этого, ибо трупы ходячие. Их проблемы.
Для меня силовой тренинг уже давно не является целевым с т.зр. определенных максимальных весов, сантиметров бицепса, собственной массы и пр.
Первые года три это было во-первых интересно, во-вторых познавательно, в-третьих давало радость, как реальный результат работы (попахал - взвесился, обрадовался; попахал - пожал на максимум, порадовался).
Потом, когда я дошел до максимальных для себя, как я понимаю, физиологически заданных весов, я встал перед вопросом - а чего я хочу дальше?
Хочу ли я рвать попу и идти на мс в пауэрлифтинге?
Хочу ли я набрать массу до 120 кг?
Хочу ли я сделать себе фигуру стриптизера?
И понял - что ничего из этого не желаю.
В смысле, конечно же, я от этого бы не отказался, не будь это столь дорого по времени-деньгам-здоровью, как я предполагаю.
Стать мощным лифтером после 30ка - само по себе проблема. Но я утверждаю совершенно определенно, даже и до 30ка это почти невозможно, да что там почти - невозможно без фармакологии. А фарма имеет двойные последствия.
Т.с. и в случае с билдингом.
Плюс меня лично начал колбасить момент - вот набрал я массу, а для чего она мне? Сердце она загружает, а толку по жизни много ли дает? Что с того, что я могу пожать от груди в три раза больше обычного мужчины моего возраста или в два раза больше сильного мужчины?
И тогда я понял, что заниматься надо не херней "достижение результата", а работой, направленной на повышение общего комфорта моей жизни, в частности:
- поддержание достигнутого уровня в силе (мне так приятно - быть сильнее многих)
- здоровье
- выносливость, включая выносливость как есть (бег, плаванье, лыжи) или силовую выносливость (в ней до сих пор не вижу конкурентов гирькам) или скоростную выносливость (бокс).
Ибо выносливость - это функция, строго коррелирующая с уровнем жизни - с продолжительностью и качеством жизни. Сколько кровушки доставит сердце к мозгу или печени, так я подумаю на работе или покушаю или подышу воздухом горным.
Так что, возвращаясь к теме обсуждения, СМТ с этой позиции - один из самых адекватных видов тренировок.
Продвигать силовые тренинги на сайте для чайников (а тут все-таки не федерация лифтинга), либо же массированные объемные тренировки, которые могут осилить только атлеты на длинннннннннном списке фарпрепаратов, - по мне так глупость.
СМТ - один из во-первых разносторонних (а значит, подходящих многим), во-вторых простых (а значит понятных многим), в-третьих малозатратных по времени (а значит снова подходящий многим) способов держать в форме 35-50 летнего мужчину.
Естественно, он не подходит для рванья рекордов. Точнее, подходит, но в меньшей степени. Без 2-3 часовой ежедневной работы в зале мсмк не становятся. Но нах надо рвать себя на мсмк обычному здоровому и разумному мужчине?
Достаточно просто регулярно тренироваться. Значительное большинство не делает - и никогда не будет - делать и этого, ибо трупы ходячие. Их проблемы.
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
Ну на примере тебя одного - таки не показательно.Одинокий Волк писал(а):Вопрос с влиянием на ССС прояснится, когда закончу второй СМТ, тяжелый
Хотя я не сомневаюсь в благотворном результате.
Лично у меня пульс рабочий на дорожке стал меньше (при той же скорости), правда всего на 7-8 пунктов, но для меня это показательно, ибо стабильный результат за непродолжительное время.
И так: 9 тренировок (3 недели)
Жим лёжа 4*10 (начальный вес 40% от ПМ-1)
Жим лёжа узким хватом 4*15 (начальный вес 30% от ПМ-1)
Суперсет
Приседания 4*10 (начальный вес 40% от ПМ-1)
Жим штанги стоя/сидя 4*15 (начальный вес 30% от ПМ-1)
Суперсет
Подтягивания с весом/помощью 4*10 (начальный вес 40% от ПМ-1)
Поднятие штанги на бицепс 4*15 (начальный вес 30% от ПМ-1)
9 тренировок (3 недели)
Жим лёжа 3*8
Жим лёжа узким хватом 3*12
Суперсет
Приседания 3*8
Жим штанги стоя/сидя 3*12
Суперсет
Подтягивания с весом/помощью 3*8
Поднятие штанги на бицепс 3*12
9 тренировок (3 недели)
Жим лёжа 2*6
Жим лёжа узким хватом 2*9
Суперсет
Приседания 2*6
Жим штанги стоя/сидя 2*9
Суперсет
Подтягивания с весом/помощью 2*6
Поднятие штанги на бицепс 2*9
9 тренировок (3 недели)
Жим лёжа 2*4
Жим лёжа узким хватом 2*6
Суперсет
Приседания 2*4
Жим штанги стоя/сидя 2*6
Суперсет
Подтягивания с весом/помощью 2*4
Поднятие штанги на бицепс 2*6
- Одинокий Волк
- аксакал
- Сообщения: 5525
- Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
- Откуда: из неё
А в чем смысл базы?
СМТ для детей и больных изначально придумана.
В ней нет жима присяда и тяги?
По СМТ занимаются НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ человек.
В ТОМ ЧИСЛЕ дети, старики (ставшие рекордсменами) и люди с больным мотором. Читай тему!
В прочем, это опять начинается обсасывание тысячи страниц той темы, умолкаю. Кто не хочет - тот не хочет и дело его.
Ребенок - это начинающий или профессионал?Для новичка, ИМХО, лучше нет чем стандартная база: жим-присед-тяга.
СМТ для детей и больных изначально придумана.
В ней нет жима присяда и тяги?
И ты туда-жеНу на примере тебя одного - таки не показательно.
По СМТ занимаются НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ человек.
В ТОМ ЧИСЛЕ дети, старики (ставшие рекордсменами) и люди с больным мотором. Читай тему!
В прочем, это опять начинается обсасывание тысячи страниц той темы, умолкаю. Кто не хочет - тот не хочет и дело его.
Волк в СМТ аэробные упражнения есть? Для гармоничного и здорового развития они все равно нужны - силовая часть, да и скоростно-силовая часть тренировок развивает ссс путем гипертрофии одной из частей сердца, потому наиболее полезной для тренировки ссс является все таки аэробная тренировка (равномерное кардио)Одинокий Волк писал(а):Вопрос с влиянием на ССС прояснится, когда закончу второй СМТ, тяжелый.
Все показатели по мотору за 5 лет у отца, в том числе геометрические (он УЗИ диагност). Схожу сниму показатели - и сравним.
т.е. три вида нагрузки необходимо совмещать
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость