Говорите, молодые девки не дают 40-летним??

[Panzerbear]

ЭКО стало ширпотребом?

да. С 3 мл до 250 тр

[Трипса]

до 250 тр

Это далеко не ширпотреб.
И опять же, это дело добровольное и сама женщина в этом участвует.
А тут будут нужны яйцеклетки. Женщины просто или не будут их сдавать или будут ломить очень высокую цену.
И все, процесс застопорится.
Сейчас тоже ж можно сдать и заработать на этом. Но что то желающих не так уж и много.
Да и ЭКО намного проще.
Не думаю, что это будет стоит все меньше десяти миллионов ( в ценах на данный момент)
Это будет роскошь для богатых. Но никак не массовое явление.
До сих пор операции и те стоят миллионы. Лекарства дорогущие есть.
А тут 9 месяцев работы, труд персонала, яйцеклетка. Неее, 90% мужчин себе этого позволить не смогут в обозримом будущем.

[Panzerbear]

ломить очень высокую цену

услуга суррогата ранее стоила 2 млн руб. Армянки и украинки демпннгнули до 800 тр.

Отправлено спустя 23 секунды:
Ценность звИзды неуклонно падает.

[Трипса]

Армянки и украинки демпннгнули до 800 тр

Все равно в клинике это обойдется в те же два миллиона.
Это если договариваться как то левым образом. Но тут и риски выше

[Panzerbear]

в клинике

это цены из клиники в 2019 году
Я этот вопрос прорабатывал, имея бюджет на это. Яйцеклетки бженушки и наседка. Но бженушка захотела сама, с заранее известным результатом .

[Трипса]

это цены из клиники в 2019 году

Зашла в первую же клинику
https://baby-mama.pro/juridical?etext=2 ... 5658643367

Стоимость стандарт - 3 млн.
Премиум - 3,5 млн.

[Panzerbear]

Покидаемся ссылками.
https://www.isafertility.com/article/sk ... 0%BC%D1%83.

[Трипса]

Покидаемся

Женщины, ставшие суррогатными матерями через агентство, получают примерно 1 млн рублей за роды. В случае рождения двойни дополнительно 250 тыс. рублей. А, если пришлось делать кесарево сечение, то еще 150 тыс. рублей.

Также на время беременности суррогатная мать будет обеспечена всем необходимым - ежемесячные выплаты на бытовые нужды сурмамы составят около 30 000 рублей в месяц, плюс расходы на мед обслуживание, юрист и личный координатор

Из вашей же ссылки. 1 млн - оплата женщине за услугу
По 30 тыс в течении 9 мес. - 270 тыс.
Плюс ЭКО - это ещё 150 тыс пусть. Это если с первой попытки получится.
Плюс мед.обследования - ещё тысяч 100.

Это уже 1,5 млн. Сколько стоит юрист и координатор - не знаю.
Ну и за свои услуги клиника тоже возьмёт.
Так что на то время было около 2 млн.
Сейчас в Москве это 3-3,5 млн.

[Panzerbear]

. 1 млн

армянки и украинки берут 800 тр

Отправлено спустя 1 минуту :
Но никак Ваши 3 млн. Можно найти и дешевле. Я озадачивался этим вопросом до прошлого ноября.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

тоже возьмёт

250 тр.
У меня прайс расписан. Удорожание по препаратам, удешевление по мясу, тс.

[Трипса]

Можно найти и дешевле

Можно, наверное. Но почему то массово данная услуга спросом не пользуется. Хотя, доступна же.

[Учитель Истории]

Но есть такой парадокс, за стервами М бегают только в путь.

А вот таких мужчин мне не то, чтобы не жаль…
Это их выбор, в общем. Я о нормальных мужчинах, которые сегодня не могут найти себе пару: почти тотально синежопки.

[НедоАлень]

Сколько стоит юрист и координатор - не знаю.

А юрист-то ей зачем?
И координатор что координирует?
Такое ощущение, что сами придумывают, чем накрутить стоимость, ибо иначе клиент-сурмама и сами смогут всё порешать и посредники останутся без бабла.

Но почему то массово данная услуга спросом не пользуется. Хотя, доступна же.

Почему-то и в ЗАГС мужчины до сих пор ходят, хотя занятие это крайне рискованное - отсутствие опыта и "авось". А тут предлагается забашлять лям - не лучше поиграть в русскую рулетку с бабой и алиментами.

[Трипса]

А юрист-то ей зачем?

Я так понимаю, что юрист будет отслеживать, чтоб она себе ребенка не забрала. Имеет же право ребенка не отдавать. Вот юрист с координатором, думаю, для этого и нужны. Чтоб наставлять на путь истинный и такой ситуации избежать

, ибо иначе клиент-сурмама и сами смогут всё порешать и посредники останутся без бабла

Очень опасно напрямую.
Для клиента.
Сурмама начнет шантажировать абортом, тем, что не отдаст ребенка. По итогу, выйдет больше денег, чем через агенство. Скупой платит дважды.
Законодательно все на стороне сурмамы.
Она может не отдать ребенка или пойди сделать аборт без уведомления клиента.
Поэтому, они видимо и нужны, юрист с координатором.

[НедоАлень]

Я так понимаю, что юрист будет отслеживать, чтоб она себе ребенка не забрала. Имеет же право ребенка не отдавать. Вот юрист с координатором, думаю, для этого и нужны. Чтоб наставлять на путь истинный и такой ситуации избежать

Как? Как они могут это сделать?
Она имеет право не отдавать ребенка и ничто ты с ней не сделаешь. Правда, в таком случае должна будет вернуть все понесенные расходы. Вот в этом случае может понадобиться юрист, если сам не в состоянии составить иск. Зачем они нужны в процессе вынашивания и родов - хз.

Сурмама начнет шантажировать абортом, тем, что не отдаст ребенка.

Она и так, и с юристом и с координатором, может делать ровно то же самое.

Законодательно все на стороне сурмамы.

А в чём проблема не в чёрную ей платить, а так же как клинике, по договору? Учитывая, что ребенка потом надо "передавать", то договор в любом случае надо оформлять. Посему в плане рисков нет вообще никакой разницы - через посредника-клинику или на прямую заключен договор.

Она может не отдать ребенка или пойди сделать аборт без уведомления клиента.

В этом случае она нарушает условия договора по оказанию услуг вынашивания. Если без показаний, то должна возместить понесенные убытки.
Я вот только одного не пойму в чём тут "угроза"??? Ну скажет "пойду сделаю аборт" - на раннем сроке это минимальные затраты со стороны нанимателя, после 40 дней - никто уже без показаний аборт делать не будет. Это во-первых. Во-вторых, баба хочет заработать, а тут шантаж в стиле "на зло бабушке отморожу уши": и гормональный фон себе убить и получить все прелести аборта (который тоже не всегда удачно проходит). Ради чего? Стребовать ещё денег - так роди для начала, а пока не родила и требовать не за что.
Я слышал про истории как сурмать сбегала с ребенком без выставления требований - это явно какие-то психические отклонения, тут и полчище юристов не поможет. Реально же не совсем понимаю прикола не отдавать ребенка - ну так содержи его сама, только деньги верни. Учитывая, что сурмамкой может быть только уже рожавшая, нафига вменяемому человеку, по факту, чужой ребенок - хз - у неё свой, как минимум, один есть?! Так же не понимаю тех, кто на такой шантаж поддаётся - ну хочет дурочка себе ещё один рот на шею повесить, да кто ж против.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Поэтому, они видимо и нужны, юрист с координатором.

Уверен на 146%, что их необходимость обосновывается навешиванием лапши на уши никогда не рожавшим родителям (другим особо сурмать и не нужна), о том как это сложно и какой плотный график обследований и всяких занятий у СМ и т.п. По факту, все, кто рожал, знают, что никаких каждодневных обследований нет, "курсы для беременных" для рожавших второй+ раз нафиг не нужны и т.п. Короче, лохоразвод по классике.

[Трипса]

на раннем сроке это минимальные затраты со стороны нанимателя

Ну как сказать. Если ЭКО одно, то около 200 тыс. Если не одно, то ещё тысяч 150 плюсом.
Для кого то может и не много. А для кого то существенно. Плюс обманутые надежды. Люди разные.

после 40 дней - никто уже без показаний аборт делать не будет

Каких 40 дней?
До трёх месяцев.

[НедоАлень]

Каких 40 дней?

Это ограничение для медикаментозного аборта
Мы же говорим про шантаж. А так получается, пошла в клинику, сделала аборт, а ей потом подтянули на возмещение ущерба, ибо клиника по запросу суда отлично выдаст инфу о заказе.

До трёх месяцев.

12 недель, но это вакуумный аборт в клинике, далее только по медицинским показаниям. Так что, так себе "шантаж".
Ещё раз повторюсь, я не совсем понимаю сам "рычаг" шантажа. Если это про трату на ЭКО (200тр), то сколько можно вышантажировать? 100-150-200? За это угробить свой организм в случае отказа? А если это блеф, то тем более глупо. Мне кажется, что в случае с сурмамой лучше доить будущих родителей, пока беременна, на всякие ништяки или сразу какую-то конкретную сумму для себя определить (закрытие еботеки, например), а не какую-то сферическую, с потолка сумму.

[Трипса]

, а ей потом подтянули на возмещение ущерба

Ну и будет она тебе его возмещать до самой пенсии. Чай не от хорошей жизни в суррогатки идут. А от бедности. Долго ты с нее будешь взыскивать, особенно, если у нее ещё и детей куча.

сколько можно вышантажировать?

Можно вышантажировать более высокую оплату, плюс более дорогое содержание. Например, отличную съёмную квартиру, платные дорогие роды.

За это угробить свой организм

Да ладно. Родами она не меньше угробит здоровье, чем абортом.

лучше доить будущих родителей, пока беременна

Так это и есть шантаж. Начнет требовать лучших условий жизни во время беременности. доп.расходы. Потребует повысить гонорар компенсацией за плохое самочувствие. Мало ли может найтись причин и поводов стрясти денег побольше.

[Ramirez77]

ЭКО стало ширпотребом?

Его давно уже делают по омс.

Совсем без выноса мозга никуда, но можно направить беседы к чему то лучшему, чем к простому выносу мозга, к какому-то более обоюдному удовольствию.

Вот эта мамзель и задвигала мол, мало кто из м гасит вынос мозга на корню, тоесть как началось, нагибает даму и жёстко трахает. Фигня конечно, как бы это не казалось привлекательно, такой способ приестся и перестанет работать,.

[НедоАлень]

Ну и будет она тебе его возмещать до самой пенсии.

Это как раз именно тот рычаг, почему нет смысла шантажировать ребенком. Особенно не рожденным ещё.
То есть, да, я деньги потратил - но она тоже ничего особо не получила. Хотя тебе, бабе, не понять - у вас же главное, чтоб другому насрать, пусть даже сама в говне окажешься.

Можно вышантажировать более высокую оплату, плюс более дорогое содержание.

Лично мой подход: если человек не ныл "мало" и уж тем более не шантажировал, а качественно сделал свою работу, то дополнительно отблагодарить по доброй воле (пусть даже по ни к чему не обязывающей или обоснованной просьбе с его стороны) - почему бы и нет. Я без каких-либо плохих мыслей накину.
Насчёт бОльшей платы/содержания. Я вот умею считать: если эко стоит 200тр (хотя знакомые в МСК год назад за 150тр уже делали), то 200тр/8 месяцев = 25тр/мес - это максимум, который с меня можно просить. Это не та сумма, ради которой надо шантажировать - её проще попросить как подарок в случае удачных родов. ИМХО.

Родами она не меньше угробит здоровье, чем абортом.

ппц ты тугая. Так за аборт она получит х*й без масла, да ещё заплатит "из своих". А за роды - бабла отсыпят. Дали бы мне возможность выбирать аборт бесплатно или роды за сумму, которую я в руках не держал никогда, мой выбор был бы очевиден. И так каждый день горбатимся, за копейки продавая своё здоровье, а тут сразу - кАтлету, которую за 2 года не заработаешь.

Начнет требовать

Требовать - это шантаж. А попросить - можно. Выше я уже написал - в случае успешного исхода я бы и так докинул, потому если человек не пытается меня на*пать, то мне не сложно его просьбу и исполнить - я ж всё равно собирался.

Потребует повысить гонорар компенсацией за плохое самочувствие.

А то что? Аборт пойдёт делать?

Мало ли может найтись причин и поводов стрясти денег побольше.

Повторюсь ещё раз. Идя на ЭКО и уже, тем более, сурмать, риск потери платы за эко и сопутствующих расходов - это риск, который надо принять. Если сурмать/доктор/любой человек начинает тебя шантажировать, то это максимально веская причина не поддаваться на шантаж и максимально быстро сократить любое взаимодействие. Хочет делать аборт? Вперед и с песней. Нафига мне заплатить сейчас, чтобы меня после родов вот так же ещё раз развели, а может и не отдали ребенка.
Ты видно не понимаешь, почему с предателями и нечестными на руку никто дело не имеет - это выходит дороже. Попавшись однажды, надо фиксировать убытки, и убирать это человека из жизни, а не искать компромисса.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

тоесть как началось, нагибает даму и жёстко трахает.

банально не интересно трахать взбесившуюся су4ку. Это как-то совсем не сексуально.

[Трипса]

уже делают по омс

Один раз. А очень часто требуется второй. И анализы все равно все платные и дорогие.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Лично мой подход

Ты лучше скажи, почему массово сур.мамы в обиход не вошли? Не стали ширпотребом?
Чего то далеко не все готовы рожать кому то, даже за деньги. Которые, кстати, можно заработать на работе за то же время. При этом намного меньше мучений.

Так же как и искусственная матка ширпотребом не будет никогда. Это будет развлечение для богатых и очень богатых. Бедные будут плодиться по старинке.

[Fraktall]

Ты лучше скажи, почему массово сур.мамы в обиход не вошли? Не стали ширпотребом?

Услуга мало востребована просто потому, что для большинства не актуальна. Многим все-таки удается забеременеть и родить старым дедовским способом, ну в крайнем случае через ЭКО. Ну совсем в крайнем случае могут переключить внимание на племянников и себе голову не забивать. Если там прям уж полное бесплодие (почему-то). А так, бывает, достаточно пролечить банальный поликистоз - и вуаля.

Лично мой подход: если человек не ныл "мало" и уж тем более не шантажировал, а качественно сделал свою работу, то дополнительно отблагодарить по доброй воле (пусть даже по ни к чему не обязывающей или обоснованной просьбе с его стороны) - почему бы и нет. Я без каких-либо плохих мыслей накину.

Как видишь, бабам такое частенько просто в голову не приходит - а чё, так можно было? Главное, урвать и хапнуть, здесь и сейчас. И эта тема живой тому пример.

Так что на то время было около 2 млн.
Сейчас в Москве это 3-3,5 млн.

Три ляма за всё про всё - и ребенок только твой, и нет рядом с ним нестабильной бабы, которая начала залипать часами на СЗ и СС и вот-вот по васяну потечет. И воспитываешь ребенка как сам решишь, без лишних скандалов и мозговыносов. И алименты не грозят никогда, и не надо содержать саму бабу в декрете (и еще десять лет после него). Иногда это лучший вариант - заплатить один раз в жизни и спать спокойно, дешевле выйдет в итоге ))

Ценность звИзды неуклонно падает.

Этточно

[Трипса]

что для большинства не актуальна

Знаешь, если б у меня было много денег, я бы её стала рожать сама. А воспользовалась бы услугами суррогатки.
И довольно много Ж из моего окружения тоже. Но это дорого. Очень.

твой

Большинству мужчин это не надо. Редко встретишь чадоориентированного М. Большинство просто плывет по течению. Родила баба, значит хорошо. Не родила, ну и не очень то хотелось. Бизнес империю свою найдут кому передать

Этточно

Нет. Ценность брака падает. А ценность звёзды нет. Потому что епаться все равно мужчинам охота. Именно с живой женщиной, а не со своей правой рукой или с искусственной вагиной.

[Fraktall]

Знаешь, если б у меня было много денег, я бы её стала рожать сама. А воспользовалась бы услугами суррогатки.

Тебе и так-то дети были до лампочки, ты их на отца спихнула. А если бы еще и не рожала сама - небось вообще воспринимала бы как чужих, тупо накормить да жопу помыть была бы целая проблема - "я не нанималась".

Потому что епаться все равно мужчинам охота. Именно с живой женщиной, а не со своей правой рукой или с искусственной вагиной.

Так многие для этого находят гостевые отношалки с рсп, чиста пользуют как ведро для слива. У баб тоже бывает либидо выше среднего, им также охота епаца (по себе всех не суди). Ну и пока она ищет себе нового аленя обеспечуна-содержателя, вполне может давать приятному Мэ за просто так.

А ценность звёзды нет.

Расскажи это бабам, которые годами сидят и сидят на СЗ, уж лишь бы кто в кафешку сводил или веник подарил, насколько ценна их звизда

Большинству мужчин это не надо. Редко встретишь чадоориентированного М. Большинство просто плывет по течению. Родила баба, значит хорошо. Не родила, ну и не очень то хотелось. Бизнес империю свою найдут кому передать

Это и есть ответ на твой вопрос - "почему массово сур.мамы в обиход не вошли? Не стали ширпотребом?" Потому что многим М дети не шибко-то и нужны, просто идут на поводу у бабы и воспринимают ребенка как приложение к ней. А то и вовсе на пузо взяли и перед фактом поставили, при том что ему самому такое и нах не упёрлось. А тетки в большинстве своем способны и родить сами и хоботиться в одиночку, когда БМ вскоре после родов осознал, что семья - не для него, и после развода свалил в туман и не отсвечивает. Ну и зачем им всем нужны какие-то сурматери?

Не родила, ну и не очень то хотелось. Бизнес империю свою найдут кому передать

Я про это и говорю - некоторые просто переключаются на племянников. Никакая сурмать им нах не сдалась, в том числе и поэтому услуга ее не сильно востребована у большинства.

Редко встретишь чадоориентированного М.

Так в этой теме как раз такие и отписываются - НедоАлень и Панцир. Остальные пишут в Юр.разделе - как увести алики в минимум

[НедоАлень]

Иногда это лучший вариант - заплатить один раз в жизни и спать спокойно, дешевле выйдет в итоге ))

Почти всегда.
Думаю, если трезво всё посчитать, то у многих на алики можно каждый год по новому ребенку "покупать".
Единственное, что меня останавливает, это "я не могу как баба" - это бабы с легкостью делают своих же детей безотцовщинами, а мне западло "кинуть" своего ребенка на мать, которой у него никогда не будет. Так бы уже давно был бы многодетным отцом

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Именно с живой женщиной, а не со своей правой рукой или с искусственной вагиной.

Да как тебе сказать. После развода и солидного опыта на СЗ, лично моё мнение, что большинство женщин не так уж и интересны в плане секса. Потому, пару раз в месяц ходить к профи, как делают некоторые мои женатые знакомые - возможно самый рациональный подход.

если б у меня было много денег, я бы её стала рожать сама. А воспользовалась бы услугами суррогатки.

Не ты, а твой не сбывшийся в таком бы случае муж. Ибо надо быть совсем ССЗБ, чтобы за свои же деньги получить ребенка от сурматери, от бабы, с которой живёшь, и которая тебя в любой момент ещё и выставит на ништяки, да и просто своим нестабильным поведением создаёт дискомфорт. Если платишь - должен получить максимальную выгоду. А не так - вложил заработанные потом и кровью пару лямов в сурмать, чтобы у своей бабы из-за родов сиськи не обвисли, а она этот "дар" использует для поднятия собственного чсв и скачек по чужим буям.

[Fraktall]

а мне западло "кинуть" своего ребенка на мать, которой у него никогда не будет

Ну во все времена бывали случаи, когда мать умирала во время родов (или вскоре после), а ребенка выращивали. Вон Ромке Абрамовичу и двух лет не было, когда остался на этом свете без отца и без матери )) А уж в сегодняшнем мире, да с деньгами, тем более нет проблем, особенно если от отца будет сполна внимание, воспитание, образование, игры-занятия и т.д. Одно дело, когда ребенок уже запомнил мать и она умерла уже на его памяти, тогда будет тосковать по ней. А если никогда ее не было, то и терять ему нечего.

Думаю, если трезво всё посчитать, то у многих на алики можно каждый год по новому ребенку "покупать".

Вот тема - viewtopic.php?f=20&t=79523&start=125 , чел платит по 80 тыр/мес на одного трехлетнего ребенка (которого почти не видит), это по ляму в год. Ребенку три года, платить еще 15 лет. Вот и считай
У некоторых тут алики 50 тыр/мес, в год это 600 тыр. Три ляма окупились бы за пять лет, только без всякой мозгодрочки.