Чайлдфри

[female_mlt]

В общем, ничего нового - сплошное "я", "мне", "мое", "мой" выливающееся в "я так решила" и "хочу и буду". Уверен, что для понимания и осознания жизненных процессов, а также соответствующего принятия правильного решения этого мало.

Ну а как вы хотели? Конечно "я" и "мне", ведь я не могу посмотреть на мир не своими глазами. Но с другой стороны если я осознаю самоценность, то меньше требую от других. Мне, слава богу, никто ничего не должен. Я уважаю людей и их выбор.

[Lelik]

to female_mlt
Ваша позиция мне ясна и понятна. Вот только с моей точки зрения, уважения заслуживают не все подряд, его - уважение, еще заслужить необходимо в отличии, скажем, от вежливого обращения. Думаю, Вы это и сами понимаете.

[Lelik]

to female_mlt

К примеру, такие люди и их выбор достоин ли уважения: http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... php?t=8418

[female_mlt]

Ваша позиция мне ясна и понятна. Вот только с моей точки зрения, уважения заслуживают не все подряд, его - уважение, еще заслужить необходимо в отличии, скажем, от вежливого обращения.

Я знаю многих людей, которые заслуживают уважения по факту своей деятельности. Их уважают за то, чего они достигли, а не за то, сколько у них детей. Соврешенно бездарный человек может быть многодетным родителем, который не сможет дать своему ребенку ничего, даже элементарно уроки сделать с ним не сможет. Но в обществе он считается героем.
[/quote]

[female_mlt]

К примеру, такие люди и их выбор достоин ли уважения

Да нет. Я тоже понимаю, что если хочу пить с подругой или тусоваться до утра с молодым человеком, то детей мне заводить противопоказано.

Кстати, сейчас по телеку рассказывали про многодетного папашу. От первой жены - 5 детей, от второй - 12. Показали эту ораву. Стандартные штанишки и платьица из секондхэнда, дети явно голодные и недоедают. Зато детей зовут "Царь", "Царица" и т.д. Скажите, родители вобще вменяемые?

[Kw@gg@]

Меж ядом и лекарством тонкая грань, и имя ей - мера. (с) Авиценна.

[Lelik]

Я знаю многих людей, которые заслуживают уважения по факту своей деятельности. Их уважают за то, чего они достигли, а не за то, сколько у них детей.

Вы верно говорите. Все совершенно справедливо. Вот только можно быть гениальным специалистом, а по жизни сволочью. Встречал таких людей.
Более того, если уж речь идет о рождении ребенка, то отчего бы и этот аспект не принять, как факт своей деятельности. Допустим, на работу принят человек имеющий все навыки для труда по своему направлению, обеспеченный всем необходимым инструментарием, но он их не применяет и, соответственно, его труд не приносит необходимых результатов, то достоин ли такой человек уважения? Так и здесь, достойны ли уважения те люди, которые наделены природной способностью и возможностью для рождения ребенка, но не пользуются ей не производя того, что от них ожидается природой?

[Lelik]

Кстати, сейчас по телеку рассказывали про многодетного папашу. От первой жены - 5 детей, от второй - 12. Показали эту ораву. Стандартные штанишки и платьица из секондхэнда, дети явно голодные и недоедают. Зато детей зовут "Царь", "Царица" и т.д. Скажите, родители вобще вменяемые?

Сложный вопрос. На первый взгляд, нет. Но считаю, что это иная крайность.

[Psihomant]

По большому счёту, существует механизм социальной эволюции, который отсеивает чайлдфри. Причём отсеивают не в плане генофонда, а в плане воспитания. Ведь у них не будет детей, которым бы они могли передать свою философию. Сейчас главное - не дать распространится этой идее в мозги других. Не сажать в газовую камеру и не ссылать в Сибирь, а применить СМИ в качестве инструмента для отображения ущербности подобных сообществ. К примеру, никто не хочет быть бомжом. Именно такой образ "объевшейся буржуазии, не хотящей детей из-за испорченности и самолюбия" нужно пропагандировать. Лечить подобное подобным. Осмеять, а нет сделать притесняемым классом, иначе живо найдутся защитники. Защищать отбросы общества не с руки любому. По-моему, так.

[female_mlt]

По большому счёту, существует механизм социальной эволюции, который отсеивает чайлдфри.

Да нет, не тот это механизм. Этот механизм будет действовать до тех пор, до каких матери взрослеющих дочерей будут бояться чтобы те "не принесли в подоле". А бояться они будут всегда. Только на одних их увещевания будут действовать сильнее, а на других слабее. Кто-то плюнет и родит, а кто-то всю жизнь бояться будет. Мужчинам легче об этом размышлять, т.к. размышления их в этом вопросе чисто теоретические.

Осмеять, а нет сделать притесняемым классом, иначе живо найдутся защитники

Думаете в этой жизни мы мало подвергаемся осмеянию? Да постоянно! Я уже настолько к этому привыкла, что это нормальная ситуация. Хотите верьте, хотите нет - но меня ни одно оскорбительное слово здесь не задевает.

[Psihomant]

Да нет, не тот это механизм. Этот механизм будет действовать до тех пор, до каких матери взрослеющих дочерей будут бояться чтобы те "не принесли в подоле". А бояться они будут всегда.

Эти явления похожи, но не стоит путать страх боли и ответственности молодых и не очень девушек с вполне осознанным решением об отказе от детей зрелых людей. Разумеется, между этими двумя огнями существуют промежуточные стадии, но в этом контексте ведётся разговор именно о чайлдфри как о крайней степени.

Мужчинам легче об этом размышлять, т.к. размышления их в этом вопросе чисто теоретические.

Мужчинам проще размышлять об этом потому что они генетически лучше мыслят абстрактными понятиями, чем женщины. Упреждая возможные возражения, выскажу тот факт, что не все мужчины умнее. Просто генетически обусловленный спектр способностей мужчин шире как в лучшую, так и худшую сторону. Мы тоже знаем, что такое ответственность и боль.

[female_mlt]

Эти явления похожи, но не стоит путать страх боли и ответственности молодых и не очень девушек с вполне осознанным решением об отказе от детей зрелых людей.

Ну а откуда по-вашему это берется? Возможно из того молодого возраста, когда сознательно ставится психологический барьер.

Мужчинам проще размышлять об этом потому что они генетически лучше мыслят абстрактными понятиями, чем женщины. Упреждая возможные возражения, выскажу тот факт, что не все мужчины умнее. Просто генетически обусловленный спектр способностей мужчин шире как в лучшую, так и худшую сторону. Мы тоже знаем, что такое ответственность и боль.

Абстракция абстракцией, но всё же... Мужчина не в состоянии прочувствовать что это, когда в тебе зарождается новая жизнь. И какие с этим приходят эмоции, мысли, чувства. Говорю это потому, что знаю. В моей жизни была беременность, которая закончилась неудачно. Больше экспериментировать я не решилась.

[скорпи]

Этот механизм будет действовать до тех пор, до каких матери взрослеющих дочерей будут бояться чтобы те "не принесли в подоле". А бояться они будут всегда. Только на одних их увещевания будут действовать сильнее, а на других слабее. Кто-то плюнет и родит, а кто-то всю жизнь бояться будет.

Не смешите меня..так вы не рожаете, потому что маму слушали и теперь боитесь???...
а рожать так, что бы не в подоле ... нельзя???как то однобоко мама воспитывает...Мамы обычно дочкам говорят "Одевайся теплее, мне еще внуки нужны"...А на теме "в подоле " внимание не акцентируется..Это считается недопустимым.. "Хочешь сама себе жизнь испортит..Вперед!"

[female_mlt]

...Мамы обычно дочкам говорят "Одевайся теплее, мне еще внуки нужны"...А на теме "в подоле " внимание не акцентируется..Это считается недопустимым..

Это вы мне рассказываете что допустимо а что нет? Вот именно на тему "в подоле" не то что акцентируется, просто прессуется. Если кто-то этого не пережил - тому повезло.
Помню, мама еще как-то говорила про какую-то сотрудницу, что ее дочка в 16 лет родила (мне самой лет 15 тогда было). И говорит мне: "Нет, ну ты подумай какая шлюха, проститутка! Скотина какая, правда?". На что я ответила, равно как и сейчас бы сказала: "Это ее выбор!". Мама меня не поняла. Устроила допрос, а не думаю ли я так же ее "осчастливить". Вобщем, чего говорить... Хотя родители у меня отличные.

У меня есть сестра старшая, ей 38. Тоже нет детей. У нее тоже были беременности. Когда она как-то пришла и сказала родителям что беременна (года 23 ей было) - отец разбил об стену руку вкровь. Все плакали.

[BoMG]

В моей жизни была беременность, которая закончилась неудачно. Больше экспериментировать я не решилась.

ну что Вы всё о себе, да о себе...
Вы ж уже сказали, что к сообществу чайлдфри Вы себя не относите. А теперь выясняется, что у Вас это вообще, можно сказать, последствия психологической травмы. Жаль Вас. Как и любого другого пострадавшего, заработавшего какое-нибудь увечье.

[BoMG]

эзотерическая дискуссия здесь

[Разведчик]

Соврешенно бездарный человек может быть многодетным родителем, который не сможет дать своему ребенку ничего, даже элементарно уроки сделать с ним не сможет. Но в обществе он считается героем.

а мои дети сами уроки делают. А разве бывают дети которые сами учиться не могут?

[Murbella]

ой как тут интересно sтало
все не осилила, но по прежнему не могу понять - в чем проблема-то?
пропаганда? даже если таковая и ведется - если кто всерьез обеспокоен проблемами рождаемости, мне кажется, более продуктивным было бы направить усилия на улучшение социального и материального обеспечения матери и ребенка, а не на борьбу с чайлдфри...
а пока это произойдет - я лично считаю (почитав некоторые примеры на этом и дригух форумах), что женщина может иметь столько детей, сколько в состоянии прокормить самостоятельно (в случае чего)...

[Lelik]

to Murbella
Да никто с ЧФ не борется. Есть ли смысл бороться с больным, скажем, туберкулезом? Он скорее нуждается в сочувствии и лечении. То, что Вы здесь видите, это скорее превентивные меры направленные на профилактику "заражения".

[Zol51]

Уважаемый Lelik, ряд дам, та же уважаемая Murbella, просто не поймут очевидных вещей. У них уже смещены понятия - не случайно уважаемая Murbella говорит не о семье, а о женщине. Потребители в разных вариациях, ударенные либеразмом в той или иной степени, будь то ЧФ и феминизм, базируются на утрате нравственных ориентиров и отказе от здравого смысла в пользу эгоизма.

[Валерия-Спб]

мне показалось, что Murbella имела в виду: если муж не захочет и бросит, то чтобы женщина могла прокормить и одна

[female_mlt]

ну что Вы всё о себе, да о себе...
Вы ж уже сказали, что к сообществу чайлдфри Вы себя не относите. А теперь выясняется, что у Вас это вообще, можно сказать, последствия психологической травмы. Жаль Вас. Как и любого другого пострадавшего, заработавшего какое-нибудь увечье.

Да не надо меня жалеть, тем более что никакого увечья у меня нет. Вобще понимаешь наверно только когда на больничной койке оказываешься, что ничего страшнее смерти нет. Да и смерть нестрашная, т.к. мы о ней уже не узнаем. Чужая смерть может быть и страшная, но своя - нет.
К сообществу "чайлдфри" я и правда себя не отношу. Но только с той позиции, что я не отношу себя ни к какому сообшеству вообще. Я сама по себе. И думаю сама по себе. "Кошка, гуляющая сама по себе". Вобщем абсолютно неугодный член общества

кстати, не такая уж это была травма....

[Murbella]

мне показалось, что Murbella имела в виду: если муж не захочет и бросит, то чтобы женщина могла прокормить и одна

да, именно это и имела ввиду...

[Zol51]

Это не существенно. Такая женщина практически наверняка останется без мужа. Да и вряд ли у неё будет более одного ребёнка, ежели вообще будет.
Смотреть следует не на предлагаемую строннему наблюдателю мотивацию, а на механизм действия и последствия. И в этом случае, и в случае бездетных в основе лежит эгоизм/глупость, прикрываемые для приличия флёром "ответственности".

[скорпи]

в случае бездетных в основе лежит эгоизм/глупость, прикрываемые для приличия флёром "ответственности".

Жестко..но абсолютная правда...
А еще можно добавить трусость, прикрыаемую здравым смыслом.
В особых случаях очень серьезные проблемы с психикой..
Но хочу сказать одно...,все, кто не достоин .. детей не имеют!
Потому, что дети-это награда!