О феминистках

[Василиск]

Разрешите напомнить, что в данной ситуации, продвигая трудулюбивого и толкового работника, шеф помогает прежде всего себе.

Всё не так просто и однозначно. Я тебе могу привести массу примеров, когда именно трудолюбивых и толковых работников не продвигают и не повышают им зарплату. А знаешь почему? Всё очень просто: шеф имеет людей, хорошо выполняющих работу и при этом он не тратит свои денежки за счёт увеличения им зарплаты. Вот в этом случае действительно шеф продвигает самого себя - и дело делается и лишние финансы удержаны для себя, любимого.

А потом приходит какая-нибудь лохушка с пустой головой, но смазливой мордашкой, сиськами 5-го как минимум размера и оттопыренной попкой, ублажит шефа - и сразу начинается карьерный взлёт лохушки. А трудолюбивая и толковая сотрудница так и остаётся девочкой на побегушках и кабинетным работником.

Так что, можете попенять этому шефу, что продвигается за счет женщины.

Правильней будет попенять той красивой лохушке, которая продвигается за счёт своего шефа. :D

[Иоанн Васильевич]

Вообщем, приучаемся думать экономическими категориями. Если ты профессионален и трудолюбив - ты двигаешься. Бездарен и ленив - сидишь где сидишь или идешь на кислород, не смотря на родственников и знакомых кролика.

Угу. Особенно хорошо данные экономические категории проявляют себя в царстве капитализма - USA. Например, в университете на технических факультетах женщины вне конкуренции. Их мало, потому им без всяких проблем дают должность профессора и двигают по службе, пусть она дура дурой. В частных компаниях этого поменьше, но во избежание проблем, кое-кого просто кормят за счет фирмы.
Думаю, в Израиле такая же фигня.
Старый анекдот про женщину, негра, педераста, одногого ветерана и ценного работника по сути своей не анекдот вовсе.

Женщина на определенном этапе карьеры может работать не хуже мужчины. Оба в полной мере выполняют задачу, за перевыполнение плана сейчас не борются, чай, не социализм. Что там с ними будет в перспективе - сказать сложно, поэтому пока они равноценны.

И когда ставится вопрос о продвижении кого-то из двух равноценных работников вверх, скорее всего, повышение получит женщина.

В виде исключения. Я встречал реально умных и исполнительных женщин, но у них отчего-то с личной жизнью нелады. Потому что женщина, страдающая "головокружением от успехов", суть женщина некачественная, испорченная, и к нормальной семейной жизни непригодна. Как вариант - может выйти за иностранца, который настолько охренел от феминизма, и женщину из далекой России, которая такая же эмансипированная за одним исключением - сама гладит ему брюки, будет носить на руках, довольствуясь малым.

[Василиск]

Вообщем, приучаемся думать экономическими категориями. Если ты профессионален и трудолюбив - ты двигаешься.

Не советую слишком отрываться от реалий жизни, дорогая Морская свинка. Грамотно думая "экономическими категориями", всегда бери в расчёт и психологические факторы. И многие другие.
Напомню пример о красивой лохушке, которая двигалась в сотни раз быстрее трудолюбивых работников. И на закуску добавлю - пример этот непридуманный. 8)
И далеко не единственный.

******************************

Кстати, Свинка, ты отклонилась от темы обсуждения. Ты уже рассуждаешь о возможности карьерного роста при наличии трудолюбия и ответственности, а ведь мы рассуждаем совсем о другом - может ли Женщина продвигаться в своём деле без помощи мужчин?

[Василиск]

Василиск, я не консультировалась у мужчин.
Я делала сама, на свой страх и риск, а результаты работы (письма, заключения, замечания на правовые акты) отдавала начальнице.

Так ты же работала на кого-то, а мы говорим о самостоятельности женщины в своём деле (том же бизнесе).

[Lilith]

Василиск, тогда речь нужно вести не о карьере, а об уровне доходов в этом самом "своем деле".
А слово "карьера" можно трактовать именно как достижения по службе.

...когда ставится вопрос о продвижении кого-то из двух равноценных работников вверх, скорее всего, повышение получит женщина.

Иоанн Васильевич, это что в Америке??
У нас наоборот - если продвигать, то мальчика, если сокращать - то девочку. :D
Правда, исключением служат случаи, когда продвигают "наушницу-подлизу" (при начальнице-женщине).

[Тетушка Чарлея]

Так ты же работала на кого-то, а мы говорим о самостоятельности женщины в своём деле (том же бизнесе).

А что, все мужчины, которые самостоятельно (верю!) добились успеха, добились его именно и исключительно в бизнесе?

Те, что работают на дядю - не самостоятельны или не успешны по определению?

[Василиск]

Василиск, тогда речь нужно вести не о карьере, а об уровне доходов в этом самом "своем деле".
А слово "карьера" можно трактовать именно как достижения по службе.

Ну знаешь, Лилит, когда речь зашла о самостоятельности женщины в карьерном росте без мужчины, то и Фримонк и я давно уточнили о чём идёт речь. К тому же можно было бы без труда догадаться об этом, потому что в свете вопроса о "самостоятельности Женщины" само собой напрашивался вывод о её независимости и когда она - хозяйка положения, а не подчинённая.

Теперь, когда мы окончательно (надеюсь) уточнили о чём идёт речь, то уточню ещё кое-что: мы должны учитывать не уровень доходов в своём деле, как ты выразилась, а именно успех этого дела, его развитие и процветание. А доход приложится.

Своего дела, как я понял, у тебя не было. Тогда вопрос о твоём частном случае можно закрыть. Потому что он не показатель.

[Василиск]

А что, все мужчины, которые самостоятельно (верю!) добились успеха, добились его именно и исключительно в бизнесе?

Тёть, ради тебя я готов повторить ещё раз:

Мы говорим о той деятельности, которую Женщина организует самостоятельно, руководит ею и развивает своё дело по мере своих возможностей. Самым подходящим сравнением для этого был именно бизнес, поэтому я его взял как пример.

*******************

Те, что работают на дядю - не самостоятельны или не успешны по определению?

Те, что работают на дядю - участвуют не в своём деле.

[Пень]

Карьера,финансовый успех и феминизм это понятия суть разные. Вернее, скажем так-феминизм не является обязательным условием в карьере или достижении финансового благополучия. Тут нужно не презрение к мужчинам а такие качества характера как, организатор, финансовые способности, работоспособность и умение консолидироваться с мужчинами.. Есть у женщины эти качества, она добьется многого. Нет- никакие убеждения, что женщина это высшее достижение природы не помогут.
И возвращаясь к первому посту.
В русском языке, теримны феминистка и стерва стали синонимами. Некрономикон рассматривает стерв как одну из разновидности лярв. То есть сущностей. Мелких бесов,принимающих облик женщины но не имеющий души. Тел много- душ мало. Может поэтому, прут в ряды феминисток тела,не имеющие ни любить, ни сделать кого то счастливыми. Не умеющие сами быть счастливыми. Бескомпромиссные и стремящиеся доказывать только превосходство.
Отсюда и стремление, растоптать, унизить,отобрать,подчинить мужчину.

[Тетушка Чарлея]

Василиск, вот ключевой пост, с которого начала развиваться эта ветвь дискуссии.

Лучше покажите мне женщину самостоятельно сделавшую головокружительную карьеру. Ключевое слово - самостоятельно.

То есть без пинков под зад, без папочки, без олигарха под подушкой, и не хозяйкой бутика - ведь, торговать могут все.

Как видим, сомнения у автора были в возможности женщины сделать яркую карьеру в принципе. Никаких ограничений в виде наличия собственного бизнеса наложено не было. Скепсис относился к самостоятельной карьере вообще. Однако после справедливых возражений оппонентов была произведена подмена предмета дискусии, и вот, оказывается, речь идет уже о бизнесе, сделанном собственными руками и головой. Какое это имеет отношение к заметной карьере женщины в профессии - вообще неясно, но цель-то была просто ткнуть оппонента (Лилит в данном случае) фейсом об тэйбл, не так ли?

PS. По содержанию цитаты. Торговать могут все – пожалуй. Вот успешно продавать удается немногим, иначе с чего бы ценились так высоко грамотные сейлзы?

[Nessy]

Лучше покажите мне женщину самостоятельно сделавшую головокружительную карьеру. Ключевое слово - самостоятельно.

То есть без пинков под зад, без папочки, без олигарха под подушкой, и не хозяйкой бутика - ведь, торговать могут все.

Есть фраза про ученых: мол, исследователь велик настолько, насколько он затормозил развитие науки.
Применительно к женщинам, самостоятельно сделавшим карьеру, имеющим наработанный вес в компании, отметила бы главных бухгалтеров "старой закалки" - женщин, к мнению которых порой прислушиваются топы, без виз которых тормозятся многие контракты.
Когда дрожь охватывает при приближении к кабинету, и т.п. Думаю, многие с такими сталкивались .
ууух, в общем.

[Nessy]

нам неизвестно, продвигал ли шеф других столь же результативных трудолюбивых сотрудников. Может, она внучатая троюродная племянница, или внучка подруги-нужного-человека и пр

вот такие "внучатые племянницы" феминистками в большей степени и становятся. не видят сложностей в "обхождении" коллег, реально работающих, не видят сложностей в "самостоятельном" зарабатывании денег. отсюда - и пафос вообще, и предвзятое отношение к окружающим. в том числе, и мужчинам (тем, которые явно не пригодятся, в особенности).
Так что, возможно, глубину феминистических вглядов мерить нужно не высотой роста собственного бизнеса без очевидной посторонней помощи, а высказываниями.
Интересно наблюдать разницу, например, в том, что говоря о работе, одна будет углубляться в подробности сути непосредственно дела, другая - в легкость решения проблем любой сложности ...

[Nessy]

прут в ряды феминисток тела,не умеющие ни любить, ни сделать кого то счастливыми. Не умеющие сами быть счастливыми. Бескомпромиссные и стремящиеся доказывать только превосходство.
Отсюда и стремление, растоптать, унизить,отобрать,подчинить мужчину.

от! в сегодняшнем обывательстком понимании феминизма - самое оно!
если не углубляться в рассуждения о сущностях - согласна 100%!
А если углубляться , то нам в любой момент жизни дается выбор - по какому пути идти.
Бескомпромиссность - как раз от безысходности на пути заполучения фактов, характеризующихся собственным пониманием Щастья "в деталях".

[Lilith]

Карьера,финансовый успех и феминизм это понятия суть разные. Вернее, скажем так-феминизм не является обязательным условием в карьере или достижении финансового благополучия. Тут нужно не презрение к мужчинам а такие качества характера как, организатор, финансовые способности, работоспособность и умение консолидироваться с мужчинами.. Есть у женщины эти качества, она добьется многого. Нет- никакие убеждения, что женщина это высшее достижение природы не помогут.
И возвращаясь к первому посту.
В русском языке, теримны феминистка и стерва стали синонимами. Некрономикон рассматривает стерв как одну из разновидности лярв. То есть сущностей. Мелких бесов,принимающих облик женщины но не имеющий души. Тел много- душ мало. Может поэтому, прут в ряды феминисток тела,не имеющие ни любить, ни сделать кого то счастливыми. Не умеющие сами быть счастливыми. Бескомпромиссные и стремящиеся доказывать только превосходство.
Отсюда и стремление, растоптать, унизить,отобрать,подчинить мужчину.

Ссылочки, пожалуйста дайте...

[Lilith]

Тетушка Чарлея, просто была маленькая ошибочка в ключевом слове... :D Ключевое слово было... женщина! :D

Кстати, я вот не в курсе, может быть кто-то занет, а как с карьерой у известных феминисток? Не политической, а именно в работе...

[Морская свинка]

Я тебе могу привести массу примеров, когда именно трудолюбивых и толковых работников не продвигают и не повышают им зарплату. А знаешь почему?

А знаю. Потому что их зарплата - на уровне рынка. Выше рыночной цены не повышают никому. Даже с 10м размером и ногами от ушей.

А потом приходит какая-нибудь лохушка с пустой головой, но смазливой мордашкой, сиськами 5-го как минимум размера и оттопыренной попкой

А на соседнем углу всегда стоит пара-тройка профессионалок с еще более смазливой мордашкой, 6м размером и лучшей попкой. Им заплатил, получил и никакой головной боли. Нафиг кому надо дороже и чаще платить за товар худшего качества?

[Морская свинка]

Угу. Особенно хорошо данные экономические категории проявляют себя в царстве капитализма - USA. Например, в университете на технических факультетах женщины вне конкуренции. Их мало, потому им без всяких проблем дают должность профессора и двигают по службе, пусть она дура дурой.

Таки да. Особливо если принять во внимание конкурсную систему получения профессорской должности. Когда никому персональная информация и близко неизвестна.
Учите английский, молодой человек. А то впечатление, что вы от вашего бенча на 3 метра отойти боитесь.

[Zol51]

Нда, уважаемая Морская свинка, "страшно далеки они от народа"©
Должен заметить, что Вы не представляете российских реалий.
Где не новость ситуация, когда специалистам платят, мягко говоря, не по рыночным ценам. А потом удивляются, что те элементарно сбегают при малейшей возможности.
Про "размеры" - так это вообще смешно, особенно когда перед глазами весьма много примеров того, что, по-Вашему, "экономически не оправдано" и потому не существуют. Более того, часто для них "создают" "рабочие" места и тем самым оплачивают их услуги не из своего кармана.

[Морская свинка]

Кстати, Свинка, ты отклонилась от темы обсуждения. Ты уже рассуждаешь о возможности карьерного роста при наличии трудолюбия и ответственности, а ведь мы рассуждаем совсем о другом - может ли Женщина продвигаться в своём деле без помощи мужчин?

Из ближайшего по месту - Ультраспек и Гугль Исраель. Основанны и сильно продвинуты тетками. Не совсем ясно, что значит "без помощи мужчин"? Людя работают на рынке, а не в женском монастыре. Соответственно в числе служащих полно мужчин.

[Zol51]

Учите английский, молодой человек. А то впечатление, что вы от вашего бенча на 3 метра отойти боитесь.

Знаете, уважаемая Морская свинка, отчего-то у меня больше доверия к словам уважаемого Иоанна Васильевича, нежели к Вашим. Особено с учётом того, что другие мои знакомые, сами попавшие в эту систему (в том числе и женщины) отзывались в том же духе. Сами-то Вы хорошо язык учили? Или решили, что знаете его настолько хорошо, что можете теперь лапшу на уши вешать?

[Иоанн Васильевич]

Таки да. Особливо если принять во внимание конкурсную систему получения профессорской должности. Когда никому персональная информация и близко неизвестна.

Это типа аргументация? Или очередной пустой треп?

Несмотря на конкурс, интервью, строгий отбор и проч., дело обстоит так, как я сказал. Такое вот негласное правило.

***
Продвижение по службе зависит в большей степени не от таланта работника, а от его наглости, умения подсидеть коллегу, ну, и желания работать известным местом. Чего у баб в избытке, поэтому у них все хорошо в смысле карьеры.

[Разведчик]

И што удовольствие от развития "дела" или карьерного роста больше чем от родного мужика и его детишек?

[Иоанн Васильевич]

А знаю. Потому что их зарплата - на уровне рынка. Выше рыночной цены не повышают никому. Даже с 10м размером и ногами от ушей.

Морсвинка живет в каком-то мире придуманном. Почти научный коммунизм. Жалко мне свинку, не может она раскрыть глаза.

Речь о трудолюбивых и толковых работниках, которые в силу тех или иных причин не могут требовать ч.-л. от начальства. Поэтому пашут как папы Карло за десятерых, а повышения получают дармоеды. Так было, так будет. И цена рынка имеет десятое по важности значение.

А на соседнем углу всегда стоит пара-тройка профессионалок с еще более смазливой мордашкой, 6м размером и лучшей попкой. Им заплатил, получил и никакой головной боли. Нафиг кому надо дороже и чаще платить за товар худшего качества?

Какие витиеватые фразы, ну ты гляди. Про проституток, что ли? Где ж вы на углу красивых найдете?

Одно дело проститутка уличная грязная, другое дело чистая любовница на работе. Вы-то, с вашей патологической брезгливостью, должны чувствовать разницу.

[Иоанн Васильевич]

И што удовольствие от развития "дела" или карьерного роста больше чем от родного мужика и его детишек?

Имянно. Она же доказала миру, что женщина тоже что-то там могет. Типа, свое значение для общества подтвердила в собственных глазах.

На самом деле некоторым легче сидеть в офисе, чем возиться с пеленками. Вот они и делают, как легче. Потом, разумеется, начинаются басни про то, как это было сложно - сидеть в офисе, и как она с честью выдержала это испытание.

[Разведчик]

Ну, как женщина прошедшая стадию развития: "Я всем докажу что я самодостаточна, посредством бизнеса", могу сказать. что разумный чел не нуждается в подтверждениях своего разума, самодостаточный чел свою самодостаточность не доказывает. И это, тётеньки от бизнеса почему не говорят про пустоту там, где отведено всевышним место для глаз младенца, для истомы рядом с любимым, для этого сладкого чуства своего гнезда - территории где никто не угрожает тебе где всё так как именно тебе в кайф? Место где только ты ворожишь над водой, огнём и солью и творишь этот мир своими мыслями, желаниями - тем тонким что никогда не было и не будет подвласно мужчинам. Место где ты вскармливаешь нового человека и он верит тебе и он нуждается в тебе и он твоя кровь, только ты можешь вдохнуть в него жизнь создав человека или закрыть ему глаза на жизнь и этим создать сволочь.
Я незнаю ЧТО важнее, мудрее, тоньше существа которое называют женщиной. Отчего женщина стремится от того что не дано мужчине. от своего естества? Своё оно же ближе, понятней, интересней, органичней.
А то получается, что своё потеряла, а чужое в глотке застряло. Где разум?