О феминистках

[Mad_Dog]

Ну я так думаю, нет пределов Вашему совершенству.... доростете и до взяток... хотя не надо нам ля-ля, взятки берут на всех уровнях бюрократии. Но и суммы соответственно другие (я не задаю прямого вопроса Вам, о том, брали-ли Вы взяток, или не брали...)... но некоторый жизненный опыт есть...

[Lilith]

Нет, я не брала.
Мы даже гордились что "управление чисто"!
Но, пришли новые люди, и мы не вписались в концепцию. Теперь из муниципалитета сделали коммерческую организацию, в не впрямом смысле, конечно, а по сути...

Кстати, сейчас нет причин брать взятки.
Говорю же, сейчас работаю на себя - так что "на сколько натопал, настолько и налопал".

[Mad_Dog]

Кстати, сейчас нет причин брать взятки.

Ну как к сему утверждению относиться... "Если на клетке написано..." "не берём"... но ведь блин дают-же, причём не по своей воле дают взятки!

[Василиск]

Василиск, если совсем честно, то мне просто стыдно было кого-то спрашивать и просить.

Вопрос не в том: стыдно ли тебе спрашивать совета, а в том - было ли такое?
Ведь даже феминистки не обходятся без советов мужчин...

[Lilith]

Я больше не служу. Ушла. Теперь на вольных хлебах.

А взятки берут/дают - отдельная и очень интересная тема...

[Василиск]

Простите меня, непонятливую, Василиск, а мужчины что, ни у кого профессионального совета не спрашивают?..

Спрашивают, Юлечка, конечно спрашивают. Бывает и так, что мужчины спрашивают советы у женщин и стараются им следовать, считая эти советы разумными.

Но вот курьёз: если взять в качестве примера БИЗНЕС, то там есть мужчины, которые ни разу не пользовались советами женщин, а вот среди бизнес-вумен практически нет ни одной, которая бы не пользовалась советами мужчин. 8)

[Василиск]

Лилит, между прочим Фримонк очень верно отметила разницу между карьерным ростом в своём деле (тот же бизнес) и простым восхождением по служебной лестнице.
Восхождение по служебной лестнице почти неизбежно - за добросовестную работу, за стаж и за незапятнанную репутацию. Но это не то, о чём шла речь. Мы говорим о той деятельности, которую Женщина организует самостоятельно, руководит ею и развивает своё дело по мере своих возможностей. Самым подходящим сравнением для этого был именно бизнес, поэтому я его взял как пример.

[Freemonk]

У Лилит с этим понимаем туго, как я заметила.
Лилит, на вольных хлебах - вы что имеете ввиду? Сидя в офисе "у дяди", используя предоставленные им телефоны, его основную клиентскую базу - ну плюс-минус там будут ваши наработки. но незначительные. Вы имеете ввиду под своей карьерой - процент от заработанного, если вы говорите - как потопаю так и полопаю?

Я же говорила об организации дела с нуля. Свой старенький компьютер и факс, оббивание всех порогов клиентов своими ногами, свой язык при "убалтывании" клиента и прочее, прочее. И оплата всех налогов не как потопаю, так и полопаю - а другим методом - когда "есть-нету" никого не волнует, а ты должна "вынуть да положить".

[Marusia]

Если уж о женском самостоятельном карьерном росте заговорили, могу сказать, что без папы, папика, помощи любовников, поддержки и связей прошла путь от выпускницы университета до начальника юридичекого отдела крупного холдинга, входящего в один из пару крупнейших концернов страны. На мой взгяд это был потолок, потому год назад купила помещение, оборудовала его и сейчас самостоятельно ведем серьезные дела на результат. С мужчинами всегда срабатывалась хорошо, коллеги-мужчины с моим мнением считаются, советуются. Вся дорога была пройдена не благодаря обстоятельствам, а вопреки им) Я очень хорошо понимала мужчин, которые уходили с головой в работу, чтоб только не идти домой. Это как у Высоцкого *Тут за день так накувыркаешься - придешь домой, там ты сидишь*))

[Иоанн Васильевич]

Как у вас с личной жизнью, Марусь?

[Mad_Dog]

*озираясь*
Тут кто-то отрицал наличие мужиков в юбке?... (не путать с килтом)
Выйти из строя! А ещё лучше из сумрака!

[Василиск]

Если уж о женском самостоятельном карьерном росте заговорили, могу сказать, что без папы, папика, помощи любовников, поддержки и связей прошла путь от выпускницы университета до начальника юридичекого отдела крупного холдинга, входящего в один из пару крупнейших концернов страны.

Свежо преданьице, да верится с трудом.

Или....давай уточним - чтО ты подразумеваешь под "помощью"?
Спрашиваю потому, что совсем недавно услышал от одной девицы в реале такую вещь (цитирую): "Я никогда не спала с моим шефом, он меня продвигал вверх за моё трудолюбие"

И это она назвала "отсутствие помощи со стороны мужчин". Она считает, что если шеф продвигает её вверх за постельные дела -это одно, а если он же продвигает её вверх за трудолюбие - это совсем другое. :D

[Marusia]

Иоанн Васильевич, с личной жизнью нормально. Я свободна и в согласии с собой. Ни в один из своих двух браков я бы не вернулась, поскольку одиночество будучи одному, оно все же не так болезненно ( во всяком случае для меня) как одиночество вдвоем. И я бы хотела встретить мужчину, с которым буду близка и по душе и по уму и по телу)) Прекрасно понимаю, что это - Божья милость, когда совпадаешь по всй троице

[Иоанн Васильевич]

Хех, не ожидал, что все так круто. Два развода...

[Marusia]

Василиск- меня никто не продвигал, кроме работы.

Иоанн Васильевич - я делала все, что могла, чтоб их не было.

[Freemonk]

А самой холдинг организовать? И стать в его главе? Как Ходорковский, к примеру?

[Василиск]

Василиск- меня никто не продвигал, кроме работы.

Так значит у тебя речь шла о работе, а не о своём деле (бизнесе, компании, холдинге, бренде)?

Тогда вопросов больше не имею.

[Василиск]

Freemonk, получается что Маруся неточно поняла, что имеется в виду под своим делом.

[Гармон]

Василиск- меня никто не продвигал, кроме работы.

Иоанн Васильевич - я делала все, что могла, чтоб их не было.

А все - это что. Когда семья рушилась - уходили с головой в работу, или котлеты жарили/стирали/убирали.
Основное предназначение женщины - вырастить детей, а без полноценной семьи сделать этого невозможно, имхо. А раз семьи нет - вы не выполняете своей основной миссии, хотя и повышаете экономический статус государства. Но зачем это все тогда.

[Marusia]

Freemonk, не думаю, что Ходорковский - хороший пример в настоящее время.
Василиск - это просто бизнес. Когда ты приносишь миллионы, а стоишь тысячи- босс не станет тебя терять. У меня не было выбора, я Работала. Появилась возможность выбора - я стала строить свое. Когда за тобой старики и дети - не можешь себе позволить риск больший, чем можно себе позволить. Это обычная ответственность за себя и других. Бренд скоро будет, уже идет работа и по этому вопросу.

mvlad И подтолкнуло ко всему именно истинное предназначение женщины - вырастить детей и получить возможность дать им то, что им нужно для нормального развития и жизни. Не более того.
Все - это все. Что могла и как понимала, для того, чтоб был папа, чтоб жили хорошо.

[Морская свинка]

И это она назвала "отсутствие помощи со стороны мужчин". Она считает, что если шеф продвигает её вверх за постельные дела -это одно, а если он же продвигает её вверх за трудолюбие - это совсем другое.

Действительно смешно.
Разрешите напомнить, что в данной ситуации, продвигая трудулюбивого и толкового работника, шеф помогает прежде всего себе. А девицу не продвинули бы тут, продвинули бы в другом месте. Работники, которые дело делают нарасхват повсюду и везде. Это за синекуру нужно держаться руками и зубами. Так что, можете попенять этому шефу, что продвигается за счет женщины.

[Zol51]

Уважаемая Морская свинка, в свою очередь разрешите Вам напомнить, что нам неизвестно, продвигал ли шеф других столь же результативных трудолюбивых сотрудников. Может, она внучатая троюродная племянница, или внучка подруги-нужного-человека и пр., наконец, просто нравится; а посему не менее неё идущий "нарасхват" другой сотрудник может быть преспокойно позабыт и задвинут. И отчего-то вот так получается, что его, даже будь он более результативен, "всегда и везде" не продвигают и, вот странное дело, за его счёт шеф продвигаться не хочет...

[Морская свинка]

Диагноз - значит не результативен. Продвигать такого не выгодно - запорет дело, а босс - отвечай.
Вообщем, приучаемся думать экономическими категориями. Если ты профессионален и трудолюбив - ты двигаешься. Бездарен и ленив - сидишь где сидишь или идешь на кислород, не смотря на родственников и знакомых кролика. Если на твоем предприятии это простое правило не работает - ищи другую работу. Родная фирма скоро вылетит в трубу.

[Василиск]

Василиск - это просто бизнес. Когда ты приносишь миллионы, а стоишь тысячи- босс не станет тебя терять. У меня не было выбора, я Работала. Появилась возможность выбора - я стала строить свое. Когда за тобой старики и дети - не можешь себе позволить риск больший, чем можно себе позволить. Это обычная ответственность за себя и других. Бренд скоро будет, уже идет работа и по этому вопросу.

Так ты уточни - ты продвигалась на работе, работая на чужого дядю, или ты создала, развила и скоро доведёшь до процветания свой бизнес?

[Lilith]

У Лилит с этим понимаем туго, как я заметила.
Лилит, на вольных хлебах - вы что имеете ввиду? Сидя в офисе "у дяди", используя предоставленные им телефоны, его основную клиентскую базу - ну плюс-минус там будут ваши наработки. но незначительные. Вы имеете ввиду под своей карьерой - процент от заработанного, если вы говорите - как потопаю так и полопаю?

Я же говорила об организации дела с нуля. Свой старенький компьютер и факс, оббивание всех порогов клиентов своими ногами, свой язык при "убалтывании" клиента и прочее, прочее. И оплата всех налогов не как потопаю, так и полопаю - а другим методом - когда "есть-нету" никого не волнует, а ты должна "вынуть да положить".

Фримонк, это у вас с формулировкой вопроса туго. Карьера? Что можно назвать карьерой, если работаешь "на себя"? Тогда уж нужно говорить не о карьере об уровне доходов, если ты сам себе директор.

Я говорила о своей бывшей карьере (на службе) - то что седала её сама.
Теперь вот начала "с нуля". И тоже всё делаю сама. Вот и посмотрим, к чему это приведет.
Офис я арендую "у дяди", и деньги за аренду, как ни странно, плачу свои, из заработаного мною же.
Клиентскую базу мне кто-то предоставил? А почему ж я об этом ничего не знаю? Клиентский вопрос самый болезненный - но в моей работе еть одни положительный момент - "сарафанное радио". Те люди, которые со мной работали, начинают меня рекламировать среди знакомых и друзей. А поскольку город небольшой - в принципе сейчас уже проблем с доверителями нет.

У меня дело и организовано "с нуля".
Вот только компьютер и принтер у меня сравнительно новые.

Налоги плачу не я, а мое адвокатское образование. Денежки я исправно перечисляю... 26 процентов, черт побери

Василиск, я не консультировалась у мужчин.
Я делала сама, на свой страх и риск, а результаты работы (письма, заключения, замечания на правовые акты) отдавала начальнице.