Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Союз Меча и Орала

РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
Ввиду того, что некоторые люди на форуме периодически возвращаются к вопросу о том, какую модель семейных отношений ЛИЧНО я считаю целесообразной и практичной, «топлю» ли я за равноправие или патриархат в ГБ, ЗБ и вообще в МПО, отвечу раз и навсегда здесь, чтобы в последующем просто давать ссылку на этот топик нуждающимся в разъяснениях. Итак, я за ПАРТНЕРСТВО. Какой смысл я вкладываю в это понятие? Отвечаю: это взаимоотношения М и Ж, основанные на взаимном уважении интересов друг-друга, в которых старший партнер - Мужчина, а младший, соответственно, Женщина. В таком ПАРТНЕРСТВЕ (в идеале) присутствует минимум ТРЕБОВАНИЙ и завышенных ожиданий друг от друга. Слова "ты мне должен/должна" исключаем из лексикона. Вместо этого используем "Я могу/не могу" для тебя это сделать. Пра... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 ноября 2017 в 20:06)
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави,
Я вам предлагаю чисто в собственных же интересах воспользоваться этими вопросами, чтобы при формулировке ответов на них лучше понять свою позицию, выявить ее недоработанные места, и доработать. Если вам придется применять свою теорию в реальной жизни, эти вопросы все равно встанут, и у вас будет преимущество, если ответы у вас уже есть.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 ноября 2017 в 22:52)
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy,

Ну лан, щя сосиску доем и напишу ) а то пальцы жирные.
Россия, Липецк
Немец
Репутация: 937
В отпуске
Очень отфильтровано всё написано камрад без не нужной ерунды ☺ Рикки-Тикки-Тави, Пожалуй добавлю... В большинстве случаев ОЖп гнёт линию по развитию своих иллюзий в плане настоящегомужчины. Типа - короткословные обвинения по поводу, что типа не развиваешься и т..д. И её короне уже нужен новый брюльянт))) Я пошла вчера закончила - МГУ ☺ А ты милайнестараешься! А мы.. Что нам то надо, по большому счёту? Чувствовать, что нужен данной тётке на некоторый период времени. Ждёт, рада видеть, не берёт перфоратор и не прикладывает бур к виску.. На некоторый.. т.к любая ожп находится в атнашениях с омп - ВРЕМЕННО на тот период пока её всё устраивает и бэмби - милашка - онстараетца.. ИМХО.. ☺ Главное правило не идти с бабой на компромисс.. Это слово в её голове не оче... показать полностью...
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
То есть это предполагает, что обязательность выполнения требований может быть обеспечена чем-то еще, кроме принуждения с кнутом?

Как вариант, в качестве обеспечения обязательства может выступать еще и ВЫГОДА для женщины, корыстный интерес. Сильный влияющий фактор на её поведение в отношениях, но я его не рассматриваю, как реальный, но ущербный для целей формирования устойчивой и нравственно чистой связи.

smartguy:
Тогда возникают вопросы, что именно надо делать, чтобы причинить добро друг другу, причем максимально эффективно.

Вынужден повториться в свое мнении: испытывать желание причинять добро не по принуждению, а на голом энтузиазме, лишенном корысти и страха. Для женщины это желание может стимулироваться авторитетом мужчины.

Какие еще вопросы есть? )

РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
Немец,
Спасибо за добрые слова, камрад )
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
Остается непонятность, в какой колхоз вступать, в какой не вступать.

В тот колхоз, в котором ты можешь быть председателем, крепким хозяйственником и уважаемым руководителем. Тогда он и будет победителем среди других колхозов.
Есть небольшие КФХ, которыми управлять проще, а есть колхозы с крупными проблемами, для решения которых требуются недюжинные ресурсы, организаторские способности и административный аппарат. Шапка обязательно должна быть по Сеньке. Не надо лезть в тот гуж, в котором ты окажешься не дюж.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави, Все тот же вопрос остается, на который вы не ответили. Рикки-Тикки-Тави, Вы ответили только, что совершать добро надо на голом энтузиазме, но это я и так понял. Мой вопрос стоял по-другому. Как определить, какие именно действия надо совершать на голом энтузиазме, чтобы причинить максимум добра, затратив на это минимум своих усилий, чтобы оставалось и на себя? Вообще, оставалось - вообще неверная формулировка по моей теории, я считаю, что я сам у себя и она сама у себя должны быть на первом месте. Но оставим пока. Мы пока еще не мою теорию обсуждаем. Мы не можем это определить по чисто своим каким-то соображениям, ведь добро мы делаем не себе, а другому, а у него (то есть у нее) другие понятия, что для него востребовано (чувствуете корень слова) и поэтом... показать полностью...
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
Как определить, какие именно действия надо совершать на голом энтузиазме, чтобы причинить максимум добра, затратив на это минимум своих усилий, чтобы оставалось и на себя?

Такое условие ставите вы, а не я. По сути, это потребительская схема, которая противоречит моей.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави,
Вот теперь понял. Я даже не предполагал, что вы такое условие и не ставите. Получается, что если вы не преследуете максимизацию добра, то вы довольствуетесь добром (взаимным), как получится, так и сойдет. Я даже в тупике, не знаю, что ответить. Может и не надо гоняться за максимумом? Мне как-то это совсем не близко. Привык везде и всегда все оптимизировать на максимум желательных характеристик.

РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
Вот и вопрос, каким способом этот другой (то есть другая - партнерша) может донести до нас эти понятия. И как мы можем донести свои понятия до нее. От требований и просьб вроде отказались. Что взамен?

Вы принимаете все слишком буквально. Если я упомянул где-то ранее про неприемлемость просьб, это не значит, что в реальной жизни они полностью будут исключены. Мы живые люди и в различных ситуациях коммуницируем сообразно обстановке: где-то намекнул, где-то попросил, а где-то своей реакцией дал понять, что тебе это не понравилось. Это все происходит в процессе т.н. "притирки", когда люди узнают друг-друга. Вы бы лучше сделали навели фокус в беседе на отказ от требований, как деструктивный элемент в отношениях. Это ключевой момент.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
где-то намекнул, где-то попросил, а где-то своей реакцией дал понять, что тебе это не понравилось.
Бабы, мастера строительства отношений, так и делают. А здесь их ругают за манипуляции, которыми все это юление и выглядит.
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
Получается, что если вы не преследуете максимизацию добра, то вы довольствуетесь добром (взаимным), как получится, так и сойдет.

Это в вашем понимании так получилось.
В моем концентрация добра определяется ЖЕЛАНИЯМИ, а не пропорциями: ты мне - я тебе.
И при этом еще с подсчетом усилий.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Бабы, мастера строительства отношений, так и делают. А здесь их ругают за манипуляции, которыми все это юление и выглядит.

Потому что они используют их для своих эгоистичных целей, а не семейных.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 ноября 2017 в 23:52)
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
В моем концентрация добра определяется ЖЕЛАНИЯМИ, а не пропорциями: ты мне - я тебе.
В моем тоже. Может разница в том, ЧЬИМИ желаниями определяется добро. В моем понятии, если добро делаю я - желаниями партнерши, только она может знать, что ей нужно. В вашем, может быть, вашими собственными желаниями (я этого не понял).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 ноября 2017 в 23:53)

РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
ЧЬИМИ желаниями определяется добро.

Вы невероятный любитель все закрутить и усложнить там, где это вообще не требуется.
Обоюдными желаниями, которые можно изучить.

smartguy:
Бабы, мастера строительства отношений, так и делают. А здесь их ругают за манипуляции, которыми все это юление и выглядит.

А тут меня опередили очень правильным ответом:

TheChosenOne:
Потому что они используют их для своих эгоистичных целей, а не семейных.

Что называется "почувствуйте разницу" - где бабские манипуляции, а где взаимовыгодное поведение.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави, Вот это верно. Я всегда все усложняю до предела, так как считаю, что это имеет смысл всегда, когда серьезно решаем какой-либо вопрос. Это необходимо, чтобы выжать максимум. ☺ Рикки-Тикки-Тави, Мой вопрос именно об этом и стоял. Как изучать желания? А если вы учитываете обоюдные желания, то что максимизируем - суммарную выгоду обоих от одного конкретного действия, выгоду только партнера от одного конкретного действия, или суммарную выгоду от всех действий на длительном периоде времени? Видите, насколько разной может быть стратегия в отношениях? (Ах, забыл - мы же не ничего не максимизируем) А если не принимать выгоду в расчет (вроде вы это предлагаете), то вообще, на что ориентироваться? На чистое эмоциональное восприятие? Но эмоциональное восприятие ... показать полностью...
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави,
В общем-то я теперь понял вашу позицию. Вопросов у меня больше нет. Спасибо за ответы. Только стало понятно, что у нас все-таки довольно существенно разные позиции.
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy, Отсыпьте мне, а? Я тоже хочу так писать ☺ Шучу ) smartguy, Вижу ☺ Суммарная выгода для ОБОИХ будет от сложения вклада каждого в эти отношения. Понятие "равноценности" индивидуально. Для вас эти минимум затрат со своей стороны при максимуме отдачи со стороны партнерши, для меня эти пропорции могут быть другими. Если говорить о деньгах, то пусть это будет в соотношении моих 120 тысяч в месяц и 50 тысяч со стороны бабы. Про вклад в отношения неимущественного характера рассуждать можно очень долго, на разных примерах. smartguy, Не назовет, если ваше мнение для нее будет убедительным, аргументированным и авторитетным. Я же не зря написал про лидерство мужчины. Почему-то вы упорно обходите этот момент своим вниманием. Да, и что касается ... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 ноября 2017 в 00:22)
РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
smartguy:
В общем-то я теперь понял вашу позицию. Вопросов у меня больше нет. Спасибо за ответы. Только стало понятно, что у нас все-таки довольно существенно разные позиции.

Ну тогда может вы свою изложите?
Шибко любопытно узнать, в чем состоит их отличие.
А то меня пытали весь вечер, а свое мнение так как-то очень туманно и мельком высказали...

Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
Для вас эти минимум затрат со своей стороны при максимуме отдачи со стороны партнерши
Неправильно. Для меня это минимум затрат с моей стороны при максимуме ВЫГОДЫ не со стороны партнершИ, а самой партнершЕ.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
Но при этом она абсолютно искренне уверена, что эти интересы и есть семейные.

Она может быть уверена в чем угодно)



smartguy:
А вы уверены, что какие-то другие интересы - семейные. Партнерша же такое ваше понятие семейных интересов назовет вашими эгоистичными интересами.

Я уверен, что мужские интересы могут быть семейными, потому что мужчина способен мыслить объективно за своих, а не только за себя. Женщина этого не может.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
TheChosenOne:
Я уверен, что мужские интересы могут быть семейными, потому что мужчина способен мыслить объективно за своих, а не только за себя. Женщина этого не может.
Наверное, самое радикальное отличие моих взглядов от большинства присутствующих на этом форуме в том, что ни мужчина, ни женщина в одиночку не могут объективно мыслить за всех, а не только за себя. Могут с разной степенью приближаться к такому объективному мышлению, но максимум, наибольшая точность все равно получается только при объединении мышления мужчины и женщины.
Россия, Липецк
Немец
Репутация: 937
В отпуске
smartguy:
Мой вопрос именно об этом и стоял. Как изучать желания?
Их не нужно изучать.. Они или есть от ОЖП или нет..
Короче, если глубокоуважаемая в данный момент испытывает к Вам разнообразный спектр чувств, то
она будет будет изучать свои оргазмы с Вами в постели..
Остальное, Уважаемые камрады не имеет смысла..
Вообщем ты или её или нет..
Об остальном можно вести утомительные беседы.
т.к. У каждого позиция "счастливого" времяпровождения с ОЖП - своя..
Мужики. Не нужно вглубь лезть..
Ибо она или с тобой и вся твоя.. Или рядом, но не с тобой..
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Немец:
Мужики. Не нужно вглубь лезть..
Это уж кто как хочет. А я привык лезть вглубь, чтобы схватиться за самое ядро. Мне привычно.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11170
В отпуске
smartguy:
ни мужчина, ни женщина в одиночку не могут объективно мыслить за всех, а не только за себя.

Вы ошибаетесь. Мужчины-философы доказали своим примером, что могут мыслить объективно и безотносительно. А вот женщины-философы....а что, они были вообще?

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты