Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Куда не кинь-всюду клин.

lamai, 48
Россия, Краснодар
lamai
Репутация: 1154
В отпуске
Разбирая статью Новоселова "А достаточно ли одних мужских прав?" и комментарии к ней,пришел к интересному выводу. Автор делает упор на то,что личность главы семьи первична.Его основной оппонент Селезнев,утверждает,что во главе угла права мужчины.В принципе,этот спор похож на поиск ответа на вопрос "курица или яйцо". Хотя позиция его основного оппонента мне более понятна и близка,потому что он отталкивается от сегодняшних реалий.Для него,только наличие про-мужских законов,особенного в области семейного и уголовного права,может усмирить женскую сущность. Новоселов же,после написания годного учебника об этой самой женской сущности, произвел невероятную рекогносцировку и нервирует мыслящих камрадов примерами успешных семей при тотальном отсутствии про-мужского правового поля.Скатываясь к ... показать полностью...
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
lamai:
Сегодня у социума нет запроса на патриархальную семью,ни в экономическом,ни в бытовом плане.Нет ни позыва,ни возможностей, создавать родовые гнезда и выращивать там птенцов в количестве от 5 и более.Возврат к этой архаике может быть вызван только уникальными катаклизмами,начиная от смертельной эпидемии,заканчивая тотальной войной.То есть к ситуации,когда мужчина и особенно женщина,будут не в состоянии выжить без репродуктивного конвейера.

Отличная тема, я бы даже сказал статья. Действительно, сейчас как никогда, оправданно задать вопрос: а что в настоящее время нужно обществу, что является его "запросом"? Мне кажется, что сейчас даже мужчины не стремятся к патриархату в своих семьях, он, как выше очень справедливо отметил автор, настолько стал архаичен, что в сознании мужчин стерлись его понимание и суть в принципе. Мы грезим какими-то истинно "настоящими" семейными ролями, но при этом часто слабо представляем, как реализовать это на практике.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11779
В отпуске
lamai,

Все верно Вы пишете.
Разберем три группы.
Олег Новоселов стремится убедить людей в том, что даже в таких ужасных условиях есть возможность построить патриархальную семью, но для этого стоит изрядно попотеть.
Дмитрий Селезнев пытается продавить мужские права и привлечь к этому как можно больше внимания, чтобы создать новые условия, где будет проще создать устойчивую ячейку общества.
МИСПовцы вообще плюнули на семью и живут для себя, не связываясь с лишними проблемами.
Все правы, просто заходят под разными углами. Одни пробуют строить семью в нынешних условиях, вторые стараются поменять условия, а третьи отказываться участвовать в существующих условиях. Поэтому нельзя говорить, что кто-то из них не прав. Каждый может выбрать, каким путем идти.
lamai, 48
Россия, Краснодар
lamai
Репутация: 1154
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
Мы грезим какими-то истинно "настоящими" семейными ролями, но при этом часто слабо представляем, как реализовать это на практике.

На практике все просто.
Любой мужчина с деньгами в первую очередь.
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
МИСП - это как анархисты-индивидуалисты.
Их борьба - это протест, выраженный в изоляции, дистанционировании от ситуации.
Так наверное проще всего сделать психологически: дать себе установку, что все вокруг говно, я в этом не участвую.
Будет ли такая позиция способствовать изменению текущего положения дел? Наверное да, но для этого нужна масштабность.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 19:14)

РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
lamai:
Любой мужчина с деньгами в первую очередь.

Деньги важный элемент в семейной иерархии, но все же и он недостаточен, как мне кажется.
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
Кстати на сайте даже была статья на тему: дайте мужчинам права - они не будут знать что с ними делать.
Может грубую аналогию сейчас напишу, но это как избавление от многовекового рабства, или выход рецидивиста на волю после двадцатилетней отсидки: очутившись на свободе он не найдет себе в ней применения, слишком от отвык от нее. Самосознание людей надо менять, сызмальства. В мальчиках воспитывать понимание своей мужской роли в обществе, семье, в отношениях с женщинами. Учить их быть МУЖЧИНАМИ, а девочек, соответственно, учить быть ЖЕНЩИНАМИ, а не паразитирующими выгодоприобретательницами. Сейчас этому не учат ни в школах, ни дома. Дома особенно.
У пацанов нет реального примера перед глазами: либо он воспитывается матерью-одиночкой, либо в т.н. "полноценной" семье, где папаше отведено место на коврике в прихожей.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 октября 2017 в 19:38)
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1860
В отпуске
lamai:
Насколько я понял,запроса на мужские права у социума тоже нет.

Все правильно. Запроса нет. Не так давно один мой знакомый сверстник заявил: я не чувствую себя ущемленным в своих правах.
И они ПРАВЫ. Да-да, Вы не ослышались. Поймите одно: дискриминация в основной своей массе происходит в семейном правовом поле. Пока у мужика не отнимут хату, детей, не подсадят на алименты, он ничего и не будет чувствовать. Он бабораб и его это устраивает.
Ну а про армию обычно говорят, что да, неприятно, год жизни отнимают. Но зато МУЖЫГ. Да и к тому же многие сейчас успешно отмазываются.

Конечно, бороться за права надо все равно. Когда спрос на права мужчин в обществе повысится, тогда и пробьет наш час. А пока что - просвещать, просвещать, и еще раз просвещать.
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
N4W4LT-hunt3r:
И они ПРАВЫ. Да-да, Вы не ослышались. Поймите одно: дискриминация в основной своей массе происходит в семейном правовом поле. Пока у мужика не отнимут хату, детей, не подсадят на алименты, он ничего и не будет чувствовать. Он бабораб и его это устраивает.

Вот кстати про это примерно я тоже подумал, но не стал писать.
О. Новоселов и Д. Селезнев рассуждают с точки зрения УЖЕ семейных мужчин, перемолотых жерновами матриархального законодательства. Что же касается тех, кто ХОТЕЛ БЫ семью, то это МИСП. Они видят, испытывают на себе происходящее сейчас и не хотят совать голову в петлю "серьезных отношений".

Это я к тому, что не обязательно должен "грянуть гром", чтобы "мужик перекрестился" (понял что он был баборабом).
Вы посмотрите что сейчас происходит: тетки стонут, что "настоящих" не осталось. А это в переводе с бабского на человеческий означает ровно противоположное: мужчины умнеют.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 октября 2017 в 20:03)
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1860
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
Что же касается тех, кто ХОТЕЛ БЫ семью, то это МИСП.

Согласен полностью. Вообще вариант Новоселова мне не подходит от слова совсем. Во-первых его план слишком уж долгосрочный. Если следовать его тезисам, то мне, 24 летнему мужчине, вообще нельзя создавать семью в ближайшие 10-15 лет(как минимум). Нужно прокачиваться. Ну хорошо, буду прокачиваться. Вернее, я это и так делаю, и вовсе не ради отношений с бабами. Я это делаю ради своего благополучия.

А что касается МПО - пока что я выбираю МИСП-лайт. Иду своим путем, баб полностью не отрицаю, но и слишком серьезных отношений не буду строить(исключение может быть для "нитакой", но таких банально не существует).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:11)

stinger, 37
Россия, Москва
stinger
А Репутация: 4518
1 день назад
lamai:
Сегодня у социума нет запроса на патриархальную семью,ни в экономическом,ни в бытовом плане.Нет ни позыва,ни возможностей, создавать родовые гнезда и выращивать там птенцов в количестве от 5 и более.Возврат к этой архаике может быть вызван только уникальными катаклизмами,начиная от смертельной эпидемии,заканчивая тотальной войной.То есть к ситуации,когда мужчина и особенно женщина,будут не в состоянии выжить без репродуктивного конвейера.

С учетом политической и экономической конъюктуры, лет через 15-20- так и будет. Знакомый авторитетный ученый сейсмолог очень сильно напугал, тем что количество годных для проживания земель сузится на такое количество населения Земли и будет жесткая мясорубка за ресурсы. В ней есть один плюс: бабы займут при форс-мажоре свое место.
Не может человечество жить в тиши и безопасности- не умеет и вырождается. Поэтому природа нам "поможет"
stinger, 37
Россия, Москва
stinger
А Репутация: 4518
1 день назад
Рикки-Тикки-Тави:
тетки стонут, что "настоящих" не осталось. А это в переводе с бабского на человеческий означает ровно противоположное: мужчины умнеют.

Точнее мужчины и женщины перестали вписываться в типичные шаблоны поведения, которые кстати формировались тысячелетия!
Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
N4W4LT-hunt3r, Спасибо, коллега. Я нахожу ваши мысли на форуме тоже весьма здравыми, респект. И еще маленькую ремарочку хотел бы себе позволить, но уже по-поводу тезиса многих участников: "Дайте мужчинам права и они станут свободными" (не дискриминированными). Не станут. Проблема очень застарелая, системная и решаться должна комплексно. То, что в нашем понимании является "матриархатом" и "патриархатом", - является правилами жизни, нравственными и этическими нормами поведения, которые формирует сам социум, общество. Причем как патриархат, так и матриархат имеют свойство эволюционной цикличности. То есть: принято считать, что раньше, дескать, мужчине жить было лучше, раньше был ПАТРИАРХАТ. А когда это пресловутое "РАНЬШЕ"? Хоть я и не историк, однако давайте обратимся к прош... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:51)
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
stinger:
Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...

Невероятно согласен. Именно так (к сожалению).
Несмотря на простоту мысли, добавлю ёе в цитатник, ввиду краткости, ёмкости и точности.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 20:57)
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 403
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
уже тогда женщины у каждой женщины была главная цель от рождения: УДАЧНО ВЫЙТИ ЗАМУЖ за достойного господина

Тогда замуж ВЫДАВАЛИ.

РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
Салазар:
Тогда замуж ВЫДАВАЛИ.

Рикки-Тикки-Тави:
за достойного господина

Но и приданое требовали.
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 403
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави,

В любом случае за ОЖП решали её родители, а не она сама.
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
Салазар:
В любом случае за ОЖП решали её родители, а не она сама.

Причем определяющую роль в решении принимал отец.
"Благословения у папеньки" просили.
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 403
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави,

в Азербайджане сейчас так. Знаю, поскольку был там.
Без благословления отца (или если его нет дяди или старшего брата) замуж не выходят.
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18051
В отпуске
Салазар,

Пусть Всевышний пошлет Азербайджану успехов и процветания (не сарказм).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 октября 2017 в 21:14)
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 23034
4 часа назад
stinger:
Вместо бабы, несмотря на "звезду" между ног, часто встречаешь злого конкурента с мужскими повадками, ну а вместо мужчины что-то невнятное, забитое и аморфное...

smile ok + Я их называю мутантами. evil2
komrad, 41
Украина, Полтава
komrad
Репутация: 612
В отпуске
Закат,

а я одну такую называл-баба-робот. sad
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 23034
4 часа назад
komrad:
а я одну такую называл-баба-робот.

Тоже хорошо. evil2
komrad, 41
Украина, Полтава
komrad
Репутация: 612
В отпуске
Закат,

ээххххх.как я ее кредиткой по жопе в супермаркете щелкал! smile2 такой звук был joke ...
Zed, 49
Россия, Пермь
Zed
А Репутация: 8688
В отпуске
Рикки-Тикки-Тави:
В то время все же был ПАТРИАРХАТ (хоть и не на все 100%),

это расписал Л,Н.Толстой в "Крейцеровой сонате", как было при царском режиме smile .Особенно спор в поезде с купцом и феминисткой (еще начинающей smile ). Процессы в обществе шли и бурлили нехилые уже тогда. Это тема вечная.
Если лень читать ,то фильм с О.Янковским близок к первоисточнику.
kinopoisk.ru/film/kreycerova-sonata-1987-44972/

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты