Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Мужчины разве представляют для женщин ценность сами по себе?

drej, 36
Россия, Москва
drej
Репутация: 1313
В отпуске
Женщина без явных физических уродств уже считается ценной и востребованной сама по себе.

Такой же обычный мужчина не является ценным сам по себе, он должен пахать и иметь ресурсы. И выбора как она, он всё равно не имеет. Он изначально считается ниже её просто по факту пола. Пока не добьётся определённых финансовых и статусных успехов.

Его судят по делам и ресурсам, а её ценят просто так, просто потому что она женского пола.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
нет, это тот кто демонстрирует определенные признаками.
Я уже объяснил, почему ориентация на признаки из прошлого (якобы прошитые в центре удовольствия) ведет не к эволюции, а к деградации. Старые врожденные признаки устаревают, поэтому самки, ориентирующиеся на устаревающие признаки, вытесняются самками, ориентирующимися на актуальные признаки (потому что их потомство лучше приспособлено к изменившейся среде), поэтому первые самки - исключение, в отличие от вторых, которые правило.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 01:04)
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy,

Эволюция и деградация не являются антонимами в биологическом смысле.
Эволюция это процесс, образующий ветви. Поэтому мы видим виды с причудливыми формами, размерами, окрасом. Отбор производит и среда и самка.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
Эволюция это процесс, образующий ветви.
Естественно, есть и много тупиковых ветвей, ведь они образуются методом проб и ошибок. Но продвигаются в бесконечность только основные ветви, в которых продолжаются в основном самки, выбирающие в соответствии с выбором среды, чтобы их потомство было наиболее приспособлено.
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy:
поэтому первые самки - исключение, в отличие от вторых, которые правило.

С чего вы взяли? Наоборот самка почти всегда ориентируется на устаревшие признаки, пока наследственная изменчивость не перепрошьет ее межушный ганглий

Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker, Очень просто. Предположим, имеются самки, ориентирующиеся на устаревшие признаки, и самки, ориентирующиеся на актуальные признаки успешного выживания конкретного самца. Пусть даже первых намного больше, чем вторых. Со временем, даже если среда не меняется, а просто появляются самцы, лучше приспособленные к той же среде (которых и выбирают вторые самки) потомство вторых самок, которое более приспособлено, будет выигрывать все больше у потомства первых самок во внутривидовой борьбе (получая больше ресурсов из среды, а ресурсы всегда ограничены), которое, в свою очередь будут оставлять больше потомства, причем тоже лучше выживающего, и тем самым вытеснять потомство первых самок. Со временем останется потомство только вторых самок, а самки этого потомства выбирают в соответств... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 01:34)
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy, Я понимаю, вам бы так хотелось. Но в реалиях происходит не так.

В эволюции нет "тупиковых ветвей".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 01:38)
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy,
Ветви эволюции как раз образуются из-за того, что межушный ганглий самки не может сразу реагировать на изменяющиеся условия среды.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
В эволюции нет тупиковых ветвей. Все ветви в некоторой степени тупиковые.
Строго говоря да. Просто одни ветви тупиковее других. Нам важна как раз эта относительность.
Worker:
Я понимаю, вам бы так хотелось. Но в реалиях происходит не так.
Наоборот. Я объясняю лично наблюдаемый факт. Это наблюдается и у человеческих самок, хотя их поведение намного сложнее, и решающее значение в нем имеет воспитание, а не биологические прошивки (как бы ни казалось на первый взгляд обратное в наше время).
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
Ветви эволюции как раз образуются из-за того, что межушный ганглий самки не может сразу реагировать на изменяющиеся условия среды.
А самкам и не надо реагировать. Это не их задача, а задача самцов. Им достаточно отбирать самцов в соответствии с отбором среды, чтобы выигрывать у других самок. Почему именно такое поведение у самок эволюционно неизбежно и стабильно, я уже неоднократно объяснил.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 01:44)

Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy:
Им достаточно отбирать самцов в соответствии с отбором среды, чтобы выигрывать у других самок.

Они выбирают самцов так как прошит их межушный ганглий. Что будет происходить в будущем ей пофиг.

чтобы выигрывать у других самок.
Через большой отрезок времени это сформирует новые предпочтения большинства самок в популяции. Собственно об этом я уже говорил, что реакция идет на устаревшие признаки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 01:51)
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
Что будет происходить в будущем ей пофиг.
Если им пофиг, их быстро вытеснят другие самки, которым не пофиг, даже если последние в меньшинстве. Между самками идет внутривидовая борьба, и если кому-то пофиг, тот проигрывает.
Worker:
Через большой отрезок времени это сформирует новые предпочтения большинства самок в популяции.
Гораздо быстрее это произойдет через относительно малый отрезок, когда одна мутантская самка с отбором на основе отбора среды вытеснит всех остальных. А вот обратного произойти не может. Неэффективные лузеры и лузерши, не использующие мегаценность самца (приспособляемость к среде), эволюционно для того и возникшую, чтобы выиграть у бесполых видов, будут стабильно проигрывать тем, кто эту ценность использует. Очевидно же.
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy:
Если им пофиг, их быстро вытеснят другие самки, которым не пофиг, даже если последние в меньшинстве.
Да. Именно так и происходит. "Которым не пофиг" - никакие не нитакие, а все теже. Выбирают межушным ганглием, который реагирует немного на другие признаки из-за комбинативной изменчивости - мутаций в ходе мейоза.

upd, только не быстро, процесс медленный.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июня 2017 в 02:09)
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
Worker:
Выбирают межушным ганглием, который реагирует немного на другие признаки
Для этого требуется для каждого нового признака у самцов новая мутация у самки. Что очень долго. А вот всего одной мутации (или другого какого-нибудь еще приспособления, в том числе воспитания), ориентирующей на отбор самцов в соответствии со средой, достаточно, чтобы вся последующая цепочка потомства ориентировалась на актуальные признаки, а не на устаревшие. Поэтому эволюционно не может сколько-нибудь стабильно существовать особей, которым пофиг. Всем всегда не пофиг - только такие выживали и поэтому существуют сейчас. И при этом практически все бабы, хотя им и не пофиг, и выиграть у других баб все хотят, вполне себе обычные "такие". Нетакая - эти такая баба, которой не только не пофиг, а которая реально выигрывает у других баб по моей чисто субъективной оценке.
Worker, 42
Россия, Москва
Worker
Репутация: 361
В отпуске
smartguy,
Не могу с вами согласиться. Мы друг друга услышали

РТТ, 45
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18028
В отпуске
Ценность представляют оба: и мужчина и женщина. Только первыму приходиться постоянно и активно ее ДОКАЗЫВАТЬ через различные демонстрации. Так устроен и весь живой мир. Самцы соперничают за право спаривания с самкой, а она выбирает сильнейшего. Или отвечает ему благосклонностью, как угодно. Стало быть, при прочих равных свою биологическую ценность мужчина и женщина будет демонстрировать друг-другу (и окружающим) разными методами: мужчина АКТИВНЫМИ, женщина ПАССИВНЫМИ. От этого может показаться, что мужчина менее ценный, чем женщина.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 10:00)
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Worker,
С какой биологической? Даже шимпанзе не всех самок одинаково оценивают. А мы о людях говорим.
Aertus, 43
Израиль, Хайфа
Aertus
Репутация: 4041
В отпуске
Кот Сильвестр,

Самцы нужны для добычи ресурсов.
Aertus, 43
Израиль, Хайфа
Aertus
Репутация: 4041
В отпуске
warspite,

Вот бредовина.
Aertus, 43
Израиль, Хайфа
Aertus
Репутация: 4041
В отпуске
warspite:
Для бабы лучший тот , кто при деньгах . Они бы и за Чикатило дрались , будь у него бабло . Богатый мужчина плохим быть не может . Если он щедро башляет за бабу он настоящий мужчина , будь он бандит или начальник концлагеря .

Вот бред. Почитайте про Битцевского маньяка, у которого 10 невест. И бабла у него нет, он на пожизненном сидит.

Orange, 41
Россия, Апрелевка
Orange
А Репутация: 10218
В отпуске
drej, Женщина в обществе всегда считала себя, считалась среди мужчин, и будет считаться товаром. Отсюда, если она красивая - на нее спрос. Мужчина же - купец. Если у купца нет денег на товар, сделка с конкретным купцом не будет. Если люди достаточно разумны, они от этих рамок отходят, и способны создавать крепкие семьи. Хотя конечно таких случаев очень мало имхо, не в тренде, так сказать, и никогда там не будут.
Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5530
В отпуске
ASD, Самцы соперничают друг с другом не для того, чтобы спариться с самкой. Это только следствие. Соперничают они для проверки и повышения своего потенциала выживания. Можно даже сказать, что это такая дружеская игра между самцами. Заканчивается она сразу же, как разница в потенциалах выживания (или в ранге) выяснена. Это выяснили самцы, и самцы же и выбрали, кому спариваться. Один уступил другому. Самке после этого выбора уже не остается. Только что два оленя сцепляли рога друг с другом, а после опять радостно бегают рядом. Для моногамных видов все сложнее. Там и самцы и самки соперничают друг с другом. За высокоранговых самцов самки сами дерутся. Для человека это как раз весьма актуально. Бабы постоянно плетут друг против друга интриги, если в поле зрения обеих есть высокорангов... показать полностью...
Украина, Харьков
warspite
Репутация: 173
В отпуске
Aertus:
Вот бред.

Вы невежливы . Наше общение закончено .
Россия, Москва
Баян
Репутация: 6767
В отпуске
Если женщина товар, то было бы хорошо его купить по разумной цене. Как в Узбекии или Таджикии. Купил за 3000 баков и пользуйся им как хочешь.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Баян,
Часто езжу в аэропорт на такси, - водители, как раз, тамошние, - по их словам, там все не так просто.
Россия, Москва
Nonpoint
Репутация: 3523
В отпуске
ASD:
В числе прочего ей нужно, чтобы мужчина был УПРАВЛЯЕМЫМ. От неподконтрольных богатых бабы часто сбегают.
Камрад полностью с Вами согласен. У моего друга, жена слиняла с ребенком, в другой город. Побаивалась его, зарабатывал даже ооочень , но развести его на цацки, или бабла выбить, мягко сказать проблематично))). С одной стороны это надежная каменная стена, "и мужское плечо о котором так любят пистеть СДСины", но если эта стена и плечо имеет Мозги, и в 1ю очередь ему важен свой интерес и выгода, а соответственно это и на благо семье, так как баба только о себе думает, и ее просьбы в большинстве направлены на выполнения какого нить хлама, чем и забита в основном их черепушка, связанного лично с ней. То так же сваливает, так как самец не управляем. Кстати съепалась с каким то Аленем, который позвал и предложил, и уговорил, и наобещал жить счастливо. Нашла управляемого , хороший, милый, добрый- взял с чужим дитем. Вот у таких мужчин, мозги, включаться ещё не скоро.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июня 2017 в 20:59)

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты