Комитет взаимопомощи

Предлагаю в этой теме обсудить создание комитета мужской взаимопомощи, действующего на постоянной основе, его устава, права членства, а также фонда взаимопомощи.

Георг,
Я за комитет двумя руками, чтобы входящие в него камрады помогали друг другу.
Но я против фонда, так как могут начаться подозрения в крысятничестве, нецелевом использовании денег и т.д.
Проще всего адресно помогать нуждающимся, кто чем может, а нуждающийся по возможности когда встанет на ноги, возвращает деньги адресатам.
Помощь может быть любой, с поиском работы, советом , перекантоваться у кого-то, достать чего-то и т.д.
А комитетчики за этим наблюдают, чтобы помощь попала кому надо, а не замаскированному троллю.

Aviator,
Фонд ведь можно создать предельно прозрачным. Как-то это проработать.

Минус же бесфондовой помощи в том, что на неё не всегда найдутся деньги. У кого-то зарплата такого-то числа, у кого-то - такого. У ещё одного в данный момент напряг с финансами, другой - в отпуске. И в итоге получится, что в случае резкой нужды деньги переведут два калеки. Из, скажем, 30 членов.

Можно попробовать промежуточный вариант. Скажем, каждый член откладывает деньги, о количестве которых регулярно сообщает комитету. И если вдруг кому-то требуется крупная помощь, её можно будет собрать, используя эти данные.

Но и тут есть минусы, главный из которых - неумение некоторых людей обращаться с личными накоплениями. Сегодня у него числится тысяча рублей, а завтра - ноль. Зато на столе лежит купленная по акции и ненужная хернюшка.

Добрый вечер дорогие камрады и братья! Камрад Георг благодарю вас за создание темы. Предлагаю голосованием определить 3- х самых уважаемых форумчан для создания комитета по поддержке попавших в тяжелую ситуацию наших братьев. Обязательно определить казначея и регламент оказания помощи и отчетности. Я не знаю кто админ сайта , если можно то неплохо было бы формочку голосования вставить. Да поможет нам Всевышний в этом начинании.

Идея неплоха, но не для интернет-ресурса...
Кто-нибудь может чётко объяснить механизм реализации этой затеи на практике?

Как человек испортивший себе много крови на всякой общественной деятельности и финансовых аферах (во французском значении этого слова), хочу дать несколько практических советов.

Финансовая и общественная деятельность должны быть разделены обязательно. Не ради ублажения законодательства, а во избежания возможных проблем возникающих вокруг денег. Схема может быть, например, такая - общественная организация для публичного озвучания идей и нефинансовой взаимопомощи и некая финансовая организация взаимопомощи в виде, например, потребительского кредитного кооператива (или иной легальной формы организации по финансовой взаимопомощи). Тут важна возможность легальной аккумуляции финсредств на банковском счете. Членство в финансовой организации должно быть только после некоторого продолжительного членства в общественной структуре. Иначе возможны не только кидки (это будет, криминал ни кто не отменял), а различные провокации с целью публичной дискредитации. Это гораздо неприятнее - отмыться потом будет, практически, невозможно.

И ещё, учитывая некоторое противостояние с официальной идеологией (которой по конституции нет), придется всё максимально делать в рамках закона. Ни какой неформальной деятельности, которую можно трактовать как незаконную политическую, общественную или коммерческую деятельность.

На самом деле всё просто.
1. Делаете прикидку стартового и ежегодного бюджета. Необходимо учесть юруслуги по написанию устава, его проведение через минюст, открытие банковского счета, содержание бухгалтера, офиса с телефоном, проведение ежегодных собраний.
2. Прикинуть источники финансирования, так как денег потребуется пусть и не вагон, но для понимания уровня затрат - написание устава ОО и проведение его через минюст в Москве шесть лет назад мне стоило 50.000 руб. При чем, финансирование не может полностью зависеть от взносов. Если только взносы не будут многократно превышать бюджет.
3. Найти человека который будет иметь много свободного времени бегать с отчетностью, по вызовам в налоговую, фонды и минюст и т.д. Это не каждый день, но будет складываться иногда так, что придется иной месяц недельку угробить на административные функции, а иногда месяц ни каких вопросов. То есть, формализовать и планировать время затрачиваемое на выполнение этих функций невозможно, а значит нужен человек во свободным графиком работы.

Это был сарказм?

В некотором смысле - да.
Но, "в каждой шутке лишь доля шутки". За довольно простым пунктом - открытие банковского счета, например, стоит такое проблемное действо, что человеку этого не прошедшего, даже представить трудно.

Подчеркну, я говорю об открытии счета ОО (Общественной Организации), а не ООО или иной формы коммерческой организации.

ГлавКот,
ООО сейчас за 15 тысяч открыть можно, а вот с общественной организацией целый гемморой, согласен.
Но это вы описали примерный сценарий официального оформления, а ТС наверняка подразумевал создание некой закрытой от посторонних глаз кассы взаимопомощи.

Как только "пайщиков" больше трех, а денег больше чем сто баксов, лучше всё формализовать в легальной форме. Хотя бы в виде обычной благотворительной организации. Но, движение денег должно быть прозрачным для всех членов с независимым от руководства подтверждением. Например, по банковским выпискам. Любой неформальный междусобойчик очень быстро приведет ко всеобщему срачу. И такому, что дискредитирует все нормальные и разумные дела.

Учтите, вы вторгаетесь в зону финансовых и идеологических интересов различных, уже сформировавшихся, группировок - феминисток, ЛГБТ, устоявшейся юридической практике и т.д. Тут лучше сразу "перебдеть", чем потом обос...ться.

Отлично - тут есть люди, разбирающиеся в этой кухне. Я лично считаю предложенный вами вариант наиболее оптимальным. Фонд мужской взаимопомощи будет создан в любом случае. Но лучше, чтобы нами, а не непонятно кем.


Я бы взялся, но, полагаю, это должен быть москвич, которого ИРЛ будет знать как можно больше пайщиков.

Прежде, чем создавать ОО или ООО, нужно, думаю, открыть первоначальный кошелёк или счёт для первоначальных накоплений. Хотя бы для того, чтобы набрать 50 000 на регистрацию.

И, я так понимаю, все, кто уже отписался в этой теме (Aviator, ZealotMR, ГлавКот, ASD), готовы поучаствовать в создании фонда?

Касательно деятельности фонда, пока предлагаю ознакомиться с нашими конкурентками:

Благотворительный женский фонд "Астра":
http://astrafoundation.spb.ru/aboutus/

Global Fund for Woman (Глобальный фонд для женщин):
https://www.globalfundforwomen.org/о-нас/?lang=ru

Женский фонд развития ООН:
http://www.refworld.org.ru/publisher/UNIFEM.html

Советом я помогу. Участвовать - скорее всего не смогу. Честно говоря - лень. Это занятие для молодых и горячих, верящих в светлое будущее.

По поводу кошельков и прочего. Это вторично. 50 тыр я указал лишь как один их ценовых ориентиров. В целом регистрация межрегиональной общественной организации мне и второму активисту стоила на тот момент около 100 тыр. Но, это было давно. С тех пор многое изменилось. Поэтому, сначала надо просчитывать стартовый бюджет с нуля - устав, регистрация, аренда офиса (можно регистрировать ОО и на квартире). Можно устав и самому писать. Но, тут закавыка в том, что те кто пишут уставы за деньги, имеют "подельников" в регистрирующих органах и знают все тонкости. Написав устав самостоятельно, можно пойти по большому кругу исправлений. Не забывайте, что любое общественное единение сейчас под бдительным присмотром. Я, в своё время, этот вопрос решил привлечением в состав "людей в штатском" из числа старых знакомых. Именно их помощь решила ряд принципиальных вопросов с регистрацией и открытием счета.

Я поддерживаю идею создания комитета.

Поизучал вопрос здесь. Судя по всему, будет лучше, если регистрацией сообща займутся 2-3 человека из одного города. Молодые и энергичные, да.

Ладно, тогда ждём желающих.

Ну, и призываю высказаться по поводу первоначального кошелька, куда будем скидываться на устав, регистрацию и прочее.

+1. Славно.

Идея витает в воздухе, чем скорее начать создавать реальные структуры тем лучше.

Да, правильно, это критически важно.


Позвольте высказать свои соображения, поскольку относительно неплохо знаю как устроены общественные движения типа Сути времени, профсоюза Старикова и НОД.

1. Организация поделена на группы или ячейки по 5 - 10 чел..
2. Люди в ячейках встречаются несколько раз в месяц, планируют и осуществляют совместные действия. В основном - пикеты.
3. Никакого общака в рамках всего движения. Есть потребность в чем-либо, ячейка скидывается на запланированные нужды.
5. Все основано на взаимном доверии участников.
6. Суммы небольшие, чтобы не привлекать любителей поживиться, все понимают в каком обществе мы живем.
7. Фондов, ООО, счетов в банках - нет, с целью затруднить вмешательство государства в деятельность организации.



Далее. Необходимо составить список конкретных видов помощи, в которых обычно нуждаются попавшие в трудную жизненную ситуацию мужчины. Например

1. место чтобы перекантоваться несколько дней
2. психологическая помощь
3. юридическая помощь
4. работа
6. пикет у суда по конкретному делу в поддержку прав отцов
7. силовая поддержка если БЖ или иные персонажи действуют незаконно, а полиция не реагирует

Что из этого активисты могут делать сами, а за что придется платить привлекая сторонних людей?

Надо продумать механизм как человек которому оказана помощь поможет в свою очередь комитету. Мне кажется это необходимо, поскольку только "за идею" длительное время никто выкладываться не будет, и комитет разбредется.


От денег лично я буду держаться подальше, и камрадам категорически не советую участвовать в сборе средств "на всякий случай". Есть лишние деньги - сделайте донат этому сайту, купите книгу Новоселова, Лео и подарите знакомому и т.п.

Это организации патронируемые госструктурами и "авторитетными поцанами" в виде элитных групп. Ровняться на них нельзя - вам и десятой доли того, что позволено им, не дадут сделать.

Выбор прост - или полностью легальная и публичная деятельность в рамках существующего правового поля, или уход актива на нелегальное положение для ведение подпольной повстанческой деятельности.
Хотите методичку про повстанческую деятельность и её организацию - таки оно у меня есть для вас. Тлько на хрена это надо, ради решение данной задачи?

Вы пробовали? Что вам не дадут сделать? С пикетом постоять? Или собраться впятером?

Что вы подразумеваете под "данной задачей" ?

Ох, по-моему, фонд создать легче, чем собрать 5 мужчин из МД в одном городе. Тем более, несколько раз в месяц.

Георг, Ктож спорит :)
Только зачем он нужен, без актива?

Давайте не будем меряться письками? Просто, посмотрите на реальность вокруг с посадками за любой несистемный пустяк.


В рамках существующего правового поля сейчас возможно лишь оказание моральной и юридической поддержки и ведение просветительской деятельности о заё...ах феменизма и прочих половых извращений.

Нет уж давайте помереемся Ваш покорный слуга не только смотрел, но и активно участвовал, поэтому смею вас заверить что далеко не везде правоохранительные органы знают ключевые слова типа "суть времени" и надо быть лично юридически подкованным и уметь ладить с людьми.

Несогласен, кавказцы могут собраться толпой и отстоять свои интересы. Например знаю особенный случай когда незаконно проживающего в квартире джигита приехали выселять судебные приставы с усиленным нарядом полиции, так и с его стороны люди подтянулись. Итог - человек до сих пор живет где жил. Вы относитесь к закону и к властям как к некоему абсолюту. А это не так.

Ели вы не знаете кто стоит за организаторами вашего движения - это не значит что их нет и они не крышуют ваши публичные перформансы.


Совершенно верно - стравливание коренного населения с пришлыми инородцами - давно проверенный способ замкнуть недовольство населения на чужаков. Так работает и в Европе система, точно так же работает и у нас. Вы недовольны падением жизненного уровня - сходите в Бирюлово, помахайтесь с таджиками или дагами. Вам станет легче, так как денег нет, но вы деритесь.


Я отношусь не как к абсолюту, а как к реальному фактору влияющему на судьбы людей. Риски вкладываемые в любое действо должны соответствовать планируемой отдаче.

Я не Георг, но могу ответить. Все крупные публичные общественные организации никогда не живут на взносы. Они все финансируются через благотворительные фонды (российские и зарубежные), грантами правительства или президента РФ, благотворительными пожертвованиями крупных заинтересованных бизнес-структур.

ГлавКот, Если у вас есть конкретный реальный опыт - мне было бы интересно узнать. Информацию которую вы транслируете можно почерпнуть в интернете не вставая с дивана, с ней и так многие знакомы. Вам хочу сказать другое, что если или когда вы начнете действовать в реале, узнаете много нового.

Заметьте я с вами не дискутирую по вопросу подконтрольности имеющихся общественных движений. Это как само собой разумеющееся. Предлагается лишь заимствовать их эффективные практики работы, и, упреждая ненужное тролление - не все подряд, а те которые на мой взгляд будут работать для МД.

Не надо драматизировать. Точно такая же система финансирования и на западе в их общественных организациях. Ни одна крупная организация не сможет прожить (и тем более раскрутиться) на взносы членов. То же Гринпис или Фонд дикой природы никогда бы не стали теми известными ныне организациями, не участвуя за бабки в конкурентных войнах ТНК.
"Существование на взносы" - это лишь бренд для создания ощущения причастности членов организации к единому общему делу, и не более того.

Не ленитесь читать с начала темы.

Хрен бы с чистым признанием организации экстремистской и её запретом. Хуже, когда решат что на организации можно срубить "палку" за раскрытие экстремистского подполья. Тогда и до подставного инцидента всего пол шага.

Так как будем собрание проводить и будем ли? Или может веб формой проголосуем? Кто готов участвовать в орг. работе? Нужен грамотный юрист. Потому что за что зацепится можно быстро найти. Но волков боятся в лес не ходить. Предлагаю в субботу ближайшую собраться.

Я, как вы понимаете, собраться могу только в скайпе.

А можно я встряну?
Может не надо скайпов и собраний. тем более, что важно что бы всё сказанное осталось "на бумаге", что бы потом не было проблем с протоколом и трактовкой сказанного или понятого.
Я предлагаю следующую метОду.
1. Пускается автором темы список членов (как я понимаю, тут все мужчины ) будущей организации. Каждый желающий дописывает себя или ещё как-то фиксирует своё решение.
2. Если наберется потенциально готовых на эту авантюру человек 10-15, то делается следующий шаг - создание оргкомитета (учредительного комитета, главарей шайки и т.д.).
3. Они вырабатывают примерный устав, выбирают вид юрлица и его структуру. Если есть юрист, готовый войти в оргкомитет - отлично. Он возьмет на себя в последующем всю юридическую сторону дела. если такого нет - не смертельно. Просто чуть дороже, хотя тут как сказать... Можно и спекульнуть на некоторых политических моментах и проскочить на халяву. Но, продав душу единожды...
4. Оргкомитет выносит на суд общественности наработки - форму юрлица, устав, примерный бюджет регистрации и ежегодного содержания.
5. В долгих и склочных терках все приходят к взаимно удовлетворяющему всех решению.
6. Оргкомитет запускает процесс регистрации. Сразу говорю - оргкомитет должен быть готовым сам самостоятельно всё оплатить, а собирать деньги можно потом очень долго. Увы... это опыт. Но, запустив процесс регистрации с него уже сложно соскочить. Поэтому придется платить... платить... и платить...
7. С какого-то момента для организации надо сделать закрытую тему, где всем участникам придется явить друг-другу свои лица, фио и т.д. Без этого регистрацию не запустить, но и светить свои лица в открытом форуме - не разумно.

Ок, первичная перекличка прошла, давайте теперь сделаем в виде списка.

Итак, участники создания фонда:

1. Георг
2. ZealotMR
3. Aviator (вы же с нами, да?)
4. Stas79 (а вы заходите в эту тему?)

---

ASD, Monk и Аригор, так понимаю, пока в сомневающихся - или уже в определившихся?
ГлавКот - в советниках.

Записывайтесь, кто ещё готов присоединиться.

Георг,

С помощью Всевышнего, да. Когда будет желающих человек 15 - соберем встречу?

Георг,

День добрый. Я готов. По поводу встречи, присутствовать не смогу, т.к. в настоящее время проживаю не в Москве, но на контакт в виде телефона или скайпа выйду.

Готов. Поучаствую во встрече если смогу по времени скататься в МСК. Если нет то как и стас79

Так, обновлённый список на 21 марта:

1. Георг
2. ZealotMR
3. Aviator (вы же с нами, да?)
4. Stas79
5. ГлавКот (без вхождения в официальные выборные органы)
6. grig.

Присоединяйтесь, кто ещё не. На днях для поднятия духа попробую сделать временный логотипчик фонда.

ZealotMR,

Угу.

Напоминаю: в этой теме ждут тех, кто готов поучаствовать в создании комитета мужской взаимопомощи и фонда мужской взаимовыручки. То есть всех желающих.

Поучаствовать не против, но нужно все обсудить.

Хорошо, ещё +1. Обновлённый список на 24 марта:

1. Георг
2. ZealotMR
3. Aviator
4. Stas79
5. ГлавКот (без вхождения в официальные выборные органы)
6. grig
7. Дмитрий Кромиади


Обязательно всё обсудим в скайпе, когда нас станет немножко больше. Ну, и эта тема, разумеется, для обсуждения.

а зачем нужны все эти формальности, юридическое оформление, регистрация и т.д.?
Определитесь:

1) что именно вы будете делать?
2) на каких условиях вы будете это делать?

Например такие условия взаимопомощи:
1) деньги у каждого мужчины - свои, в долг никому не давать
2) помощь друг другу - только своим временем
3) в случае смертельной опасности - помочь и скинуться деньгами кто может
4) и все это отсортировано по городам

потом
любой желающий мужчина выкладывает в тему чем именно ему нужно помочь и кто хочет тот помогает
(согласно вышеприведенным условиям)

да