Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

НЕлюбовь (о том, где любви НЕТ).

D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
❋ «Люди рождаются на свет принцами и принцессами, а их родители превращают их в лягушек… И дрессированных собачек». «Те, кто заявляет, что ищет любви, пробуждают только ненависть даже у тех, кто их любит». Эрик Бёрн. Эрик Бёрн* считал, что у человека есть три эго-состояния: 1) Внутренний ребенок; 2) Внутренний родитель; 3) Внутренний взрослый. Если коротко – внутренний (инфантильный) ребенок, которому все всё должны (по факту его физической невозможности что-то делать в силу возраста), должен со временем перерастать во внутреннего взрослого (условно – в протестный подростковый период), который со временем приобретает самостоятельность, как морально-духовно взрослый человек. Внутренний родитель – растет на почве настоящих родителей. Если настоящие родители были поддержива... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 апреля 2019 в 12:40)
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
DmiDon, кстати. еще в медкарте из детской поликлиники я узнал, что беременностей у матери было 5. первые две - сестра и брат мои. 2 аборта. и пятая беременность - я. поскольку папа у нее был алкоголик и дебошир, она хотела только девочек. первая девочка. второй мальчик (брат) - ну, ладно, мальчик так мальчик. 2 аборта. а потом я - опять мальчик. любви мне не хватило.
MaxP, 44
Россия, Ростов-на-Дону
MaxP
Репутация: 89
1 день назад
D_Roman,

Прийдется теперь с этим жить. Ну ниче, не переживайте, махните уже на это рукой!
У меня похожая ситуация была. С меня спрашивали, приучали к мысли что должен, должен, должен. Брат младший, наоборот в гиперопеке вырос, всю жизнь маленький, бедненький, и т д. Калечат родители психику, все идет из детства, но нужно эти детские закладки из себя выковыривать. Тема поднята серьезная и нужная, недооцененная многими (в основном долюбленными, как вы выражаетесь) они просто не понимают о чем речь, нет в их душе этих уродливых закладок.
Украина, Днепропетровск
Stradi-Varius
Репутация: 172
6 часов назад
Пока что, из стартового топика, согласен лишь со Львом Николаичем smile
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 631
2 часа назад
если родители калеки, то....
ИМХО.Обсуждать или осуждать родителей это вверх инфантилизма. Если воспитаны в полной семье и были обуты, одеты и накормлены, то это кощунство!Искать решение сегодняшних проблем/умений/отношений/восприятий в проблемах воспитания родителями, просто смешно. Взрослеть надо раньше, не в 35 или 30 и даже не в 25, а лет в 16-18 максимум!!! И сегодняшний ПОВАЛЬНЫЙ инфантилизм, это как раз зубья/диаграммы воспитания или отсутствия оного. Детоцентризм мать его(((. Здесь Я взрослый/я, а там ко мне как к ребенку относитесь.И родители плывут по накатаному , легко ведь.Бабская платформа - да, а чего Вы хотели МАТРИАРХАТ.

KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
D_Roman,

Кстати, а Вы виды любви рассматривали? Там, прагма, агапе...
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10, http://masculist.ru/blogs/post-5772.html
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
Stradi-Varius:
согласен лишь со Львом Николаичем

а далее и есть расшифровка. тк большинство родителей - и есть дети. только с морщинами и сединами. и они, не будучи ВЗРОСЛЫМИ (по-настоящему взрослыми) не могут помочь приобрести состояние взрослого своим детям. а неосознанно ввязывают в свои детские психологические игры (о них как раз Эрик Берн и писал в трудах "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры"). Если дети не играют в игры родителей, то родители считают поведение детей предательством. Хотя по сути наоборот: такие родители предают своих детей. Об этом и эпиграф «Люди рождаются на свет принцами и принцессами, а их родители превращают их в лягушек… И дрессированных собачек».
тут были стать и про предательство отцами сыновей. материалы про материнское предательство, когда они не могут рассказать правды о женской природе, иначе они перестанут быть для сына святыми. а, типа, подрастет - сам все поймет.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
KIA10:
Там, прагма, агапе...

Основных-то нету. Я имею ввиду брачные любови. Не Фроммом, как говорится, единым.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 20:10)
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
isfaragi, обсуждать можно и нужно. без анализа с места не сдвинуться. родители не святые и не лучшие в мире. разбирать ошибки и достижения предыдущих поколений - необходимо. иначе не разобраться в хитросплетениях, передающихся из поколение в поколение проблем. isfaragi, забота - не есть любовь. это называется выкормить. это не то, чтобы научить быть самостоятельным и счастливым человеком. если мне купили новые штаны и при этом в тайне ненавидят - штаны не сгладят мою боль. которая протянется со мной всю оставшуюся жизнь isfaragi, а как раз таки все - там. isfaragi, родители не дают, ввязывая в свои родовые игры. об этом в предыдущем комментарии. и вы сами отвечаете: isfaragi, isfaragi, об этом я хотел следующее написать. но мне... показать полностью...

D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
isfaragi,
есть так же тема возродить изучение психологии в той форме, которая была в СССР. вроде этой https://sheba.spb.ru/shkola/psih-hre-etika-1986.htm
но опять же - кто это будет вести? те же тетки-учительницы? классные руководители? судьи, как говорится, кто? кто судить чужие поступки будет?
но сама идея хорошая. хотя я бы ее в послешкольных заведениях вел. дети уже более взрослые и сознательные. хоть с каким-то опытом.
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10:
KIA10:
Там, прагма, агапе...

Основных-то нету. Я имею ввиду брачные любови. Не Фроммом, как говорится, единым.
там же не все брачные.
прагма - по расчету.
мания - наркоманическая любовь, привязанность, невротическая, любовная зависимость, идолопоклонничество перед партнером.
агапэ - мазохистическая любовь.
филия - братская любовь.
Фромм брал здоровые формы любви. как выглядит любовь к себе, к ближнему, эротическая любовь. материнская и к богу. всякие мании и агапэ - это паталогические формы взаимоотношений. Фромм их описывал как "симбиотическая связь". к любви не имеющая никакого отношения.

как классика, так сказать, это можно рассматривать. это как Фрейд. он устарел в чем-то целом. многие его теорию уже доработали и лучше поизучать уже их, нежели Фрейда. информация уже более совершенная.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
Вообще, вроде еще древнегреческие понятия, практически не изменившиеся. D_Roman, Ну да, агапе была не актуальна ибо отсутствовала в норме. Просто обстоятельства изменились. Не мазохистская любовь, как ее трактовали иные последователи, а в ее первом прочтении "любовь низшего к высшему". Поэтому где-то в азиатских темах и приводил что в кастовом обществе, к которому мы имеем по существу неограниченный доступ, именно такой вариант часто имеет место быть. К сожалению не умею здесь находить сообщения В Индии, кое-где, если жена не взошла на погребальный костер мужа, значит зашквар и моветон (западло по-нашему). Буддисты не очень далеко от индуизма отошли. Собственно Будда и был индуистом, и буддисты поклоняются индийскому пантеону со всеми вытекающими. А у наших-то конечно... показать полностью...
Редактировалось: 5 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 21:45)
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10, потому, что к любви это не имеет никакого отношения. напомню, по Фромму Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. все виды любви проходят через любовь к самому себе. человек не может любить других пока не полюбил самого себя. любви по расчету быть не может в принципе. там нет любви как таковой (дать осознанную команду организму на влюбление невозможно). а "брак по расчету" - допустимое явление. зарегистрированный в официальных органах брак по расчету. агапэ - мазохизм. в этом случае я не люблю себя. я ЖЕРТВУЮ собой ради блага другого. я не желаю себе благополучия и развития. я привязан к другому человеку. они умрет - за ним умру и я. в этом случае я и другого не люблю, тк не люблю себя. филия - братская любовь там есть. "я желаю ... показать полностью...
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10,
а людус - это вообще лядство. как ее приписать к любви?
это вроде "заниматься любовью". это просто потирание письками. Купил проститутку и потерся. где любовь?

D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
MaxP:
Прийдется теперь с этим жить. Ну ниче, не переживайте, махните уже на это рукой!
не. я нормально уже к этому отношусь и легко говорю об этом.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
Да что вы привязались к этому Фромму? Весьма спорный трактователь древних основоположников. Он бы еще теорему Пифагора исключил бы из базовой науки. Агапе - реальность данная нам в ощущениях (нам - это мне, Тибурону, Инженеру) - т.е. тем у кого подруги азиатки, и их там приучили к тому, что мужчина - это высшая каста. И они не мазохистки. Они любят себя (это вообще основа буддизма), но видят цель жизни в уходе за мужем, чтобы в след. жизни стать мужчиной. Т.е. ничего мазохистского в их любви нет. У них чисто утилитарная цель. Не будут мужа агапировать - родится баобабом в следующей жизни. У вашего Фромма просто не было такой практики, и поэтому он не прав. Возможно, у вас чиста теоретические изыскания. И практика, в которой любовь русских женщин в большинстве своем чистейшая прагма... показать полностью...
Редактировалось: 5 раз (Последний: 24 апреля 2019 в 11:38)
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 631
2 часа назад
D_Roman, истина D_Roman, полностью не согласен!!!Как раз таки различие воспитания(родители мужа/жены, дяди/тети, иногда друзья семьи), лежит в комфорте воспитываемого, где/как и сколько находиться! Патриархат, это "большая семья + друзья семьи + уважение", Матриархат это "мама + бабушка и семьи подружек - логика". D_Roman, лишь...))) D_Roman, бред, вообще...если это Ваша майка, то не одевайте ее на все общество!!! У меня 2 дочери и по ним Я вижу, как проходит мое воспитание. Старшая, одно время жила у тещи(5 лет) и впитала оттуда "махровое мужененавистничество и исходящую опастность, якобы от всех мужчин.Младшая в это время, жила в семье и в трудные времена жила у моей матери. При восстановление семьи им было 11 и 6, по прошествии 5 лет,... показать полностью...
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10, а вы что прицепились к древним грекам и буддизму? KIA10, а он их и не трактовал. у него своя концепция взаимоотношений - где есть любовь и где ее нет. KIA10, у нас то такое не прокатит. KIA10, а у буддистов не было практики Фромма. поэтому они не правы? в психологии нет реинкарнации и KIA10, KIA10, Цимбалюк-Романовская вышла замуж за Джигарханяна и обдурила его - ее действо можно назвать любовью? (пусть даже с названием прагма). не было там никакой любви. и она даже говорила, что не любила его. зачем приписывать чему-то свойства, по своей природе не могущие там быть и называть это любовью такой-то-то). насильник насилует в темном переулке свою жертву. испытывает ли он к ней акт любви? это некая прагма по сути. он использует е... показать полностью...
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
D_Roman, Ок. Вы поставили себе такие рамки как Вам удобно, отрицая то, что Вам неудобно или не вписывается в эти рамки. Спорить не буду, это не мне, а Вам в них жить.Это Ваше право.
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
KIA10:
Вы поставили себе такие рамки как Вам удобно, отрицая то, что Вам неудобно или не вписывается в эти рамки
я не отрицаю что мне не удобно. у Фромма - виды любви как таковых. у греков - виды взаимоотношений мужчины и женщины. это просто анализ немного разных вещей. и та и эта классификация имеет право быть. и я с греками полностью согласен. мб к вашему удивлению. но это не классификация любви.

если брать современную Рашу, то практически все браки основаны на такой своеобразной прагме - баба ищет удобного мужика. я против такой прагмы) меня туда чуть не засосало. вернее - я САМ туда засасывался. любви (как таковой) там нет. вторая сторона там совершенно в невыгодной позиции.
если оба согласны на предъявляемые друг другу условия - почему нет. smile
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
isfaragi, где дети решают у кого им воспитываться? им насаждают родители то, что знают и считают правильным. если ребенок говорит, что они не правы - это угроза родительского авторитета. isfaragi, передают, передают. посмотрите на ближайших родственников своих, жены, друзей. у них есть свои "династические" сходства. причем бывают большие. я посмотрел на себя, брата, сестру. мы похожи. мой друг похож на отца свое. другой тоже. это вырывается примерно тогда, когда обретается некоторая самостоятельность. когда юноша/девушка уже больше склонен действовать по-своему, а не по родительскому воспитанию - во взаимоотношениях с друзьями, с противоположным полом. модель воспитания передается не на 100%. естесственно бывают некоторые переосмысления и изменение у детей модели во... показать полностью...
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
isfaragi, исходя из вами сказанного, из того, что написали мне вы - вы считаете так же как и ваша теща - главное выкормить, одеть, обуть. просто посмотрите на свои же слова внимательнее. и это не просто так. ваша жена - плод воспитания тещи (а жизненная философия (откуда и идет модель воспитания) передается). В вашей семье, я предполагаю, что "одеть, обуть, накормить" - так же было и у ваших родителей по отношению к вам. вы - плод воспитания ваших родителей. и у вас, я опять предполагаю (это мой личный домысел, мои личные рассуждения - информации мало, я додумываю), привлекли какие-то черты в вашей будущей жене, что-то, что и напоминало родительскую семью (это бессознательный процесс). это так работает. в таком случае, если детей обувать и кормить - особой эмоциональной близ... показать полностью...
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 4400
3 часа назад
D_Roman:
у Фромма - виды любви как таковых. у греков - виды взаимоотношений мужчины и женщины. это просто анализ немного разных вещей.

+100500
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 631
2 часа назад
D_Roman, Конструктивный диалог, вести умеете? Это не когда, Вы декламируете и позиционируете ТОЛЬКО свои взгляды, а пытаетесь понять, иногда совершенно чуждое Вам!Принимаете примеры, оцениваете и повторяю, НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ОДЕТЬ МАЙКУ СВОЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ на весь мир. Вы похожи на футбольного фаната в 16-25 лет(например ФК Волга).И Вы есть или пить не можете, спать или жить, если вдруг рядом с Вами фанат ФК Нижний Новгород.Такая же аналогия с праворадикальными и леворадикальными течениями/взглядами. На Ваше видение, НИКАК не повлияет моя информация, потому что Вы, сами с Собой - внутри ДОГОВОРИЛИСЬ! Договор с самим собой, по любому вопросу, т.е отмаз и оправдание самого себя, в любом случае - это не логичная позиция, а....так легче жить, наверное. Сегодня слышал разговор(монолог... показать полностью...
D_Roman, 32
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 56
8 дней назад
isfaragi, знаете, я когда с вами общаюсь, возникает ощущение: isfaragi, у вас своя позиция, у меня своя. вы с одного боку смотрите на вопрос, я с другого. своего мнения я вам не навязываю. я лишь декларирую - что я вижу вон с той другой стороны. ваша позиция мне давно ясна. переубедить вас не пытаюсь. переубеждаться вам или нет - лично ваше дело. isfaragi, я вам на это уже ответил. D_Roman, вы пишете так, как будто этого не читали. и дальше продолжаете утверждать свое. isfaragi, исходя из случая вами описанного. модель передается следующим образом. ее мама не учитывала мнение ребенка, точно знала как ему лучше. даже не пыталась договориться с учителем. ее это тогда в детстве бесило. и она решила, что "будут у меня дети - меня мать не за... показать полностью...

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты