Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная миссия армии как института инициации.

развитие, отношения, воспитание детей, армия Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная миссия армии как института инициации.

    И я тоже чувствую, что должен высказать свои соображения по поводу армии, так как, несмотря на постоянные обсуждения, эта тема до конца не осмыслена нами, мужчинами.

    Многие из уважаемых членов сообщества МД высказываются в таком ключе, что армия - это инструмент подготовки рабов (ну, или использования рабов). И их мысль и аргументы вполне понятны.

    Но я хочу подойти к этой теме с другой точки зрения, и попытаться доказать, что армия на самом деле может играть свою очень важную роль в жизни каждого конкретного мужчины в частности, и мужского сообщества, а с ним и всей цивилизации, в целом.

    Я полагаю, что большинство из нас в курсе, что у народов, ведущих естественный, традиционный образ жизни, существует такая штука, как обряды инициации, когда мальчиков - подростков принимают в мужчины после прохождения ими специальных, с точки зрения баб, подкаблучников и маменькиных сынков жестоких испытаний.

    Сакральная цель этих испытаний - создание ситуации личного подвига во встрече со смертью лицом к лицу, преодолении себя и избавлении от страха смерти.

    А человек, избавившийся от страха смерти, самого страшного страха, у баб, подкаблучников и маменькиных сынков вызывающего панический ужас и лишающего воли, становится практически неуязвимым, непобедимым и всемогущим. Он оказывается в совершенно другой реальности. Это и есть переход в мужской мир, мир непобедимых воинов и охотников, в котором беспокойство по поводу принуждения к удовлетворению женских хотелок осыпается как штукатурка с лица средневековой старухи - модницы.

    Но, как мне кажется, гораздо меньшее количество людей осознает, что обряд инициации - это пороговый момент. И чтобы мальчик был способен, (прежде всего психологически), этот пороговый момент преодолеть, он готовился под руководством взрослых мужчин. Учился совершать необходимые действия, правильно себя настраивать и правильно соображать.

    То есть, собственно обряд инициации - это уже своего рода экзамен. Но чтобы пройти экзамен, нужно прежде пройти курс обучения, подготовки.

    Сравнивая армию с обрядом инициации (довольно долгим, но, все таки, чаще всего менее жестоким чем у традиционных народов), я бы на вопрос: делает ли армия из мальчиков мужчин, ответил, что да, делает.

    Но кроме той ступени посвящения, на которую инициирует армия, похоже, есть еще более низкие ступени и более высокие ступени.

    И необходимым условием для того, чтобы армия выполняла свою инициирующую функцию (это условие, к сожалению, в современной России обычно не выполняется), является прохождение предъидущих этапов и прохождение предъидущих инициаций на более низкие ступени посвящения.

    Для прохождения более низких ступеней посвящения и подготовки к армии в Советском Союзе существовала пионерская организация (для тех, кто в танке - это отечественный форк скаутского движения), и система кружков по интересам для мальчиков. В этом смысле прием в пионеры девочек был существенным минусом.

    Эти организации помогали мальчикам реализовывать инстинктивную, врожденную потребность организовываться в мужское товарищество, не превращаясь в дикие банды - стаи.

    Но даже в советское время большинство не осознавало армию как  институт инициации, не смотря на лозунги и разговоры. Уклоняться от армии было не принято, но мотивация была деструктивная (типа - кто в армии не служил, тому бабы не дают).

    Поясню: деструктивная мотивация - это мотивация страха. Когда делают потому, что страшно, если не сделать, получить а-та-та по нанашке. А конструктивная мотивация - это мотивация интереса и развития. Когда делают потому, что понимают, что их (его, того, кто делает), это развивает.

    Аналогия с работой. Бывают два вида трудоголиков: те, которые хреначат от зари до зари из страха наказания (в любом виде), и те, которые хреначат от зари до зари потому, что понимают, что эта работа - их миссия. Что это дело увеличивает благо в мире и развивает их. Они от этого пруться, к тому же, в отличии от первых, которые себя разрушают. Кстати, профессиональное выгорание бывает только у первых. Они (первые, деструктивные), не видят себя идущими по пути совершенствования, и понимают, что их жизнь - дерьмо, которое они сливают в унитаз.

    В современной же России все институты инициации, как не странно, разрушены. Армия пока держится, но с трудом, и функцию института инициации практически не выполняет, так как солдаты не проходят предварительно предъидущие ступени. Государство, как многие камрады заметили, использует армию как инструмент рабства и немножко в политических играх, а бабы (всякие там мамашковые комитеты) усиленно превращают ее еще со времен Михаила Сергеевича в пугало для маменькиных сынков и подкаблучников, дабы они со всех ног бежали от развития, открытия глаз, успешности, а оставались вместо этого под их влиянием (от мамашки к женушке).

    В качестве иллюстрации приведу фильм, на мой взгляд, гениального режиссера Звягинцева  "Возвращение". Фильм очень крутой. Он вывернет на изнанку все ваши заталканные в глубины безсознательного непроработанные конфликты и с отцом, и, у кого есть, с сыном. Хватает за яйца так, что месяц искры из глаз. Так что обязательно смотреть всем мальчикам подросткового возраста и всем мужчинам. И обязательно потом обсуждать.

    Так вот. По сюжету фильма есть два брата. Одному шестнадцать или пятнадцать, если не ошибаюсь, а другому двенадцать. Их воспитывает одна мать - "добрая женщина". Фильм начинается с того, что младший брат должен на глазах компании мальчишек, в которой и его старший брат, и которая является для него референтной группой, прыгнуть с вышки в холодное море. На спор, что-ли. Но он, этот вот младший двенадцатилетний брат, не смог преодолеть страх, и просидел на вышке до тех пор, пока не ушли мальчишки, не пришла мама и не уговорила его спуститься словами:" - Спускайся по лестнице, никто не узнает, что ты не прыгнул".На что он ответил:" - Но я буду знать", но все равно спустился.

    То есть, это было инициирующее испытание, которое младший брат не смог пройти. И мать, как и свойственно бабам, вместо того, чтобы дать своему младшему сыну психологический толчек, помочь преодолеть себя, перевела его в инфантильное состояние, да к тому же активно способствовала тому, чтобы он предал и референтную для него группу мальчишек (косвенно предложив врать о своем несостоявшемся прыжке), и себя самого, и мужское сообщество в целом и свою мужскую сущность.

    Но такова сущность баб в общем и матерей в частности.

    Далее, совершенно неожиданно возвращается неизвестно откуда отец этих братьев, которого смутно помнит только старший. И берет их обоих в поездку (то ли на рыбалку, то ли по делам). В пути они переживают множество приключений. Отец обращается с ними по-мужски грубовато и строго. Старший брат, который, по-видимому, прошел предъидущие испытания, или, по крайней мере, еще не предал мужской мир и свою мужскую сущность до степени собственной невменяемости, готов к мужскому общению, подсознательно чувствует полезность и важность ситуации для своего развития, и с готовностью участвует в том, что устраивает отец. А младший брат оказался не готовым к такому стилю общения. Тем более что только что он в очередной раз (скорее всего) предал мужской мир и свою мужскую сущность, поддавшись на мамашкины соблазны, не преодолев себя и солгав товарищам. Он типичный маменькин сынок. Следовательно, он активно сопротивляется отцу в его попытках сделать из сыновей мужчин, усиленно канючит и саботирует. Кроме того, как и положено маменькиному сынку, который, по сути, психологическая девочка, то есть, баба, он, как обычно делают бабы, пытается составить против отца коалицию со старшим братом, мешая тому, (т.е. старшему брату), на пути развития. Старший брат, так как, хотя и более развитый, но не достаточно окрепший (духовно, я имею в виду), оказываясь на едине с младшим братом, поддается ему, и тоже участвует в саботажах, хотя в присутствии отца возвращается под его влияние.

    Чтобы не спойлить, дальше описывать сюжет не буду. Но по теме статьи, я надеюсь, иллюстрация понятна.

    Примерно так же происходит и с армией, если новобранец не прошел предъидушие ступени, и предал мужское сообщество и свою мужскую сущность.

    Следовательно, армия нам, мужчинам, нужна как воздух, вода и почва под ногами. И еще необходимо воссоздавать систему внешкольных детских и подростковых организаций типа скаутских. Тот фейк, который учредил сами знаете кто не считается. Это совсем уже позор а не забота о развитии детей.

    Да и школа категорически нуждается в кардинальной перестройке. Если кто не заметил, то нам всем вместо ее нормальной реформы чтобы сделать ее адекватной современному миру, как обычно подсунули фейк с заменой пластиковых указок на фонарики, досок на сенсорные экраны а экзаменов на тесты. И толпа усиленно и в серьез обсуждает этот бред.



Автор:



Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (тексты, фотографии или видео) и не проверяет их на авторские права. Мнение авторов статей и комментариев может не совпадать с мнениями и позицией редакции. В материалах не допускаются нарушения закона РФ, экстремизм, разжигание ненависти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация проекта призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь


+5505
2 часа назад
активист
Newsmaker
14.04
+19
Статья:
армия нам, мужчинам, нужна как воздух, вода и почва под ногами

Лео щас придет и все тебе обьяснит про армию.
+489
В отпуске
Очень беспокоюсь за Лео. Как бы не привлекли за оскорбление чувств верующих в Российскую армию.
+585
В отпуске
Да я понимаю, что есть другие мнения:
Многие из уважаемых членов сообщества МД высказываются в таком ключе, что армия - это инструмент подготовки рабов (ну, или использования рабов). И их мысль и аргументы вполне понятны.

А все таки? cool
+5505
2 часа назад
читай его статьи
...

а про инициацию вроде все правильно.
Было и есть у многих народов, в племенах, и т.д.П ереход от мальчика в мужчины.
(у евреев - Бар-мицва́)
...

к примеру и не только. Спарта там. Индейцы, эскимосы и т.д. И у славян что то такое было у воинов.
+11275
2 часа назад
активист
Маскулист Newsmaker
14.04
+3
Newsmaker:
Лео щас придет и все тебе обьяснит про армию.

Зед, красавчик! )))))))
+542
В отпуске
nikola1995 14.04
+23 + -1
Замечание Администрации: [хамство и оскорбления] [дискредитация сайта] [дискредитация МД]
Армия - это растяжка ануса молодым мужчинам. Многократное превышение болевого порога, разрыв жопы, потом заживление - и анальный раб готов.
Естественно, я предатель, раз я не даю в жопу. Я предаю мужское общество, ведь если они тонули в говне - то какое право я имею жить в чистоте?
Я ненастоящий мужчина, если в моей сраке не поболтался грязный дедушкин кирзач. Все логично.
+489
В отпуске
Жестко, но что возразить не знаю.
+585
В отпуске
Е-мое, жестоко. Блин, но причем же бдсм?
У меня возник вопрос: а как по-вашему мнению, существуют ли в принципе мужские сообщества без такой жести? Прямо таки пугающие у вас фантазии :-/
+542
В отпуске
Боюсь что мои фантазии это только часть того что там происходит - по крайней мере у меня нет желания проверить это, слишком дорогая цена за любопытство. Можно вон как Сычев приехать на коляске. Или как один мой знакомый приехал оттуда каким-то овощеватым. И на голове у него был ожог от гаечного ключ... показать полностью...
+585
В отпуске
Да, можно и такие сообщества использовать, в принципе. Если такие опасения, то, конечно, есть смысл воздержаться.
+186
1 час назад
Похоже вы где-то не там побывали,уверены,что это была именно армия? :)
+542
В отпуске
Я нигде пока не был слава Богу smile
Но уж если сравнивать армию и какой-нибудь там порно гей кастинг (или как это называется), то в последнем хотя бы платят более-менее достойные бабки чего не сказать про армию
+186
1 час назад
ну,если сравнивать,то в армии стреляют совсем из других стволов,хе-хе joke
+19004
1 час назад
активист
Leo
14.04
+25
Статья:
Сравнивая армию с обрядом инициации (довольно долгим, но, все таки, чаще всего менее жестоким чем у традиционных народов), я бы на вопрос: делает ли армия из мальчиков мужчин, ответил, что да, делает.

Да, давно замечено, что регулярные опиздиливания, работа за 1/10 зарплаты уборщицы и дрессировка на беспрекословное подчинение начальству способно творить чудеса!
+1002
онлайн
активист
yozefff Leo
15.04
+2
активист ЕвгениЙ ----- yozefff 00:38 0 + Я верю своим глазам, своим родным, кстати офицерам, служащим сейчас, и своим отслужившим сверстникам и парням младше. Понятно, что армия - это не санаторий, где вас будут целовать в попку, и случаи они разные рассказывали, и про чп в частях, и про пхд, и пр... показать полностью...
+34
В отпуске
Вы совершенно правы. В свое время я отслужил в ракетных войсках Северного флота СССР. Нормальные ребята и служили нормально. А вот разные отморозки постоянно попадали в ситуации, зачастую кончающие смертью. В постперестроечное время (1990-2003) был тесно связан с правозащитным движением и вплотную з... показать полностью...
+489
В отпуске
Евреев знаю хорошо, вырос среди них, хоть сам я не из их числа. (Даже по внешности заподозрить не получится). Так вот, этот народ в виде обычаев имеет иммунитет к лоховскому следованию чьим-то хитромудрым интересам. Как следствие - иммунитет к идеологии, ведь это способ заставить работать бесплатно ... показать полностью...
+1002
онлайн
активист
yozefff Leo
15.04
+1
Прочтите плиз и решите ,может мне пора в дурку сходить на эксурсию,?Типа я и все мои знакомые наблюдали не ту страну.а на самом деле все дело в розовых пони.Диалог ниже.
+5261
В отпуске
активист
Mokhrov Leo
26.05
Возможно, многие не знают, но есть такой термин - контринициация, так сказать, "инициация в негативную сторону".
Такое ощущение, что разлом по теме армии проходит между теми, кто инициировался (или думает, что инициировался) и теми, кто контр-инициировался (или думает так). И вопрос очень неоднозначный на самом деле.
+489
В отпуске
sholi 14.04
+11
Прости, автор, ну тогда и зона малолетняя тоже инициация в мужчины, ведь тоже трудности и, вроде как, преодоление себя. Кстати, помню, как некоторые слабовольные даже своеобразно хвалили армию, мол, здесь все ясно, за тебя все решают, да е...ут, но и кормят. Многим легче поступать под давлением, дал... показать полностью...
+585
В отпуске
Ну да. Зона малолетняя - это инициация в воры. Так делают карьеру в воровском мире. Про безвольных тупорылов тоже верно, есть такие в этом мире. Они и в армии, и в не армии одинаковы. Не армия их портит. Инициация - не подчинение и унижение, а преодоление себя, подвиг. А по поводу осознанного выбора... показать полностью...
+489
В отпуске
То есть какова система, в которой оказался парнишка, такова и инициация? Армия - это не самостоятельность, а подчинение, следовательно происходит инициация в холопы. Уж простите, но никак не возьму в толк, где там преодоление себя. Там сплошное преодоление тебя. Подвиг - это работа над собой, на не ... показать полностью...
+585
В отпуске
Нет. Под инициацией я понмаю и имею в виду то же самое, что все остальные. Инициация это в первую очередь внутренняя работа человека над собой. А собственно инициирующая ситуация - это ситуация, в которой человек оказывается на грани. Она помогает в работе над собой. Тому, кто не способен на осознан... показать полностью...
+489
В отпуске
Кто готов, тому армия НЕ нужна, а нестрашна. Кто готов преодолевать себя и так будет это делать, притом с очевидной пользой, для себя, а не вхолостую. Это отличается как секс от онанизма.
Думаю, я понимаю вашу мысль о необходимости инициации, и не спорю с ее желательностью. Как говорят, цель хороша, но метод никуда не годен.
+585
В отпуске
Я думаю, что если принять, что армия в принципе может быть методом, то правильно ее настроить (улучшить так, чтобы она как можно более эффективно выполняла функцию метода, и стала годной) можно. Чувствую, что эту мысль, по крайней мере тут, на маскулисте, мало кто готов принять.
+489
В отпуске
Я лично и, как я вижу многие другие, не против армии, а против существующих армейских реалий, являющихся гротескным отражением общества. Просто в обществе есть экологические ниши для нормальных людей, а в армии такие вряд ли отыщешь. С развитием общества, если таковое будет, и армия приобретет челов... показать полностью...
+4831
меньше минуты назад
К сожалению, на Маскулисте стала отмечаться тенденция скатывания в критиканство быдло-детсадов, быдло-школ, быдло-армии, быдло - баб, быдло-семьи и быдло-работы, быдло- государства.
Ресурс превращается в закрытый клуб хейтеров.
+585
В отпуске
sad я тоже это замечаю. А чтобы подумать о конструктиве - все почему то активно сопротивляются и саботируют. "Все плохо потому что нас обложили и захватили, мы рабы и попытки обсуждать варианты конструктивных решений - вертухайство, ну или сотрудничество с рабовладельцами". Имхо, тупичком попахивает.
+4831
меньше минуты назад
да, чтобы думать о конструктиве необходимо признать, что у явления есть всегда еще и обратная сторона, есть положительные моменты, над которыми надо думать, развивать и реализовывать в жизнь, живем мы здесь и сейчас,а не в мифических мечтах о патриархальном государстве.
+573
В отпуске
Самое смешное, что с женщинами требуют от государства, "Государство - дай нам власть над бабой!" А когда речь идет о проблемах школы, садиков, армии. ... "ну ничего не поменять, мы ничего не можем, и вообще - это все рабство" ☺ Тое с бабами сможем, а со школой и армией не можем, пусть государство... показать полностью...
+4831
меньше минуты назад
активист
ЕвгениЙ Sergey7
15.04
+3
так и есть.
мужчины, мечтая о патриархальном обществе, совсем забывают, что в патриархате мальчики длительное время принадлежат отцу ( и старшим братьям) более, чем полностью, и с высокой бы долей вероятности пошли бы по стезе, которую выбрал бы отец,а также в жены бы взяли даму из семьи, которую бы счел выгодным для союза отец.
а за "не нравится женщина-сливай-ищи другую" - отец и братья таких слитых женщин молодому патриархалу яйца бы укоротили, и много чего другого.
+573
В отпуске
Еще забывают, что если отец отправил учится к какому то мастеру, то у этого мастера этот ученик был первое время на рабских условиях. Пока учится.
+4831
меньше минуты назад
активист
ЕвгениЙ Sergey7
15.04
+2
да, призыв по сравнению с жизнью подмастерья может еще раем показаться.
в патриархальных обществах много тонкостей для мужчины, о которых почему-то забывают, требуя из него только власть мужчины над женщиной, а про обязанности мужчины, в т.ч. и перед государством как-то сразу забывают.
кроме того, государство с начала времен было образованием, созданным для решения задач общеcтвенных за счет усреднения личных интересов посредством аппарата принуждения.
+82
В отпуске
ЕвгениЙ, По-моему все с точностью до наоборот. Большинство пользователей - это жалобщики, которые видят в окружающем мире несправедливость и постоянно вспоминают про нетакое прошлое. И они ждут, что новое счастливое будущее им кто-то подаст на блюдечке с голубой каемочкой. ☺ Крайне мало ... показать полностью...
+4831
меньше минуты назад
этот материал уже есть: книга ООН и мини-статьи Д.Селезнева, а как и в какой комбинации это применять в жизни - на совести каждого конкретного мужчины.
иные материалы, например Деволта ( о создании семьи и воспитании детей) были встречены волной негатива от камрадов, вот что огорчает.
дальше обсуждения "быдлобаб, быдлоармии, быдлошкол и быдлогосударства" продвинуться не можем.
+82
В отпуске
ЕвгениЙ:
иные материалы, например Деволта ( о создании семьи и воспитании детей)

Где их можно почитать?
+5261
В отпуске
Тут уместно вспомнить, как Олег Новоселов рассказывает про "универсальный инструмент - топор". Только у кого этот топор в данный момент находится, и для чего он по факту используется, если в целом посмотреть? Грубо, емнип примерно половина всего мужского населения проходит через армию. Им это скорее... показать полностью...
+542
В отпуске
Статья:
Сакральная цель этих испытаний

Все понятно, дальше можно не читать. Сначала сакральные испытания, потом сакральное поклонение господину, потом еще какая нибудь сакральная фигня.
Под грифом "сакрально" можно припаять рабу все что угодно и он сожрет.

Нет уж. Нет в нашей жизни ничего сакрального. Есть то что нам выгодно, полезно, а есть то чего надо избегать - вот и все
+585
В отпуске
Ну хорошо, замените слово "сакральное" на, например, важнейшая, или психологическая. Посмотрите на это с точки зрения пользы, выгоды. Неужели вы никогда не делали в жизни ничего, что было бы полезно, но требовало преодоления? Даже чтобы утром на работу встать и в плохую погоду с утра в час пик толкаться - и то нужны усилия над собой. Или начать подтягиваться.
А мысль о том, что рабами управляют с помощью страха?
+2170
11 часов назад
По-моему Вы выдаете желаемое за действительное. Пытаетесь найти какой-то глубинный смысл во всех этих лишениях, самоубийствах и убийствах. А его просто там нет. Вот если на дорогах в год гибнет 20 тысяч человек, а 200 тысяч получают травмы - это что, тоже какой-то сакральный ритуал и водители становятся водителями-профессионалами, побывав в ДТП? Для того чтобы укрепить волю не нужно чтобы человека чморили и втаптывали в грязь, поверьте мне. Во-всяком случае я волю укрепил без этого.
+585
В отпуске
Как говорил один умный человек, опыт это не то, что с нами происходит, а то, что мы думаем о том, что с нами происходит. Инициация - внутренняя работа над собой. В принципе, если кто-то не был в армии, шанс пройти инициацию другим способом у него есть.
+2170
11 часов назад
Как Вы думаете, в тех странах, где нет принудительного призыва, как мужчины проходят инициацию? Или там мальчики так и не превращаются в мужчин, без сакрального процесса инициации в армии?
+585
В отпуске
Это зависит от страны. Армия, возможно, не единственный вариант. В некоторых странах большинство взрослых так и не взрослеют, остаются в инфантильном состоянии.
+4831
меньше минуты назад
Кстати, отметил для себя из взгляда на свою родню, знакомых и отслуживших сверстников, никто из них не играет в танчики, не бегает с пукалками в страйк или пейнтболл, зато из неслуживых людей - это очень популярные занятия.
Это только моё наблюдение.
+585
В отпуске
Тянет к мужским занятиям, мужской субкультуре то, ага.
+542
В отпуске
Ну не знаю, вроде слово "сакральное" означает нечто духовное, не материальное, божественное, то что не понятно но нужно принять и не задавать вопросов. А какая лично мне в этом выгода не понятно. Читал в польском детском журнале рассказ про мальчика, он заметил что в плотине дыра и ее размывает, и о... показать полностью...
+585
В отпуске
Вопрос в точке зрения. Можно в армии потерять время, можно потерять здоровье, можно потерять деньги, упустить выгоду и т.д. Большинство на этом зацикливаются и ничего больше не видят. А можно получить что-то важное, какой-то опыт,
+26
8 дней назад
Peter:
А можно получить что-то важное, какой-то опыт,
Примеры в студию пожалуйста!

Peter:
Можно в армии потерять время, можно потерять здоровье

Что в жизни важнее этого?
+630
3 часа назад
Если армия нормальная была, то да.А то,что сейчас-просто смешно!
+4831
меньше минуты назад
А что такое нормальная армия?
И что вам не нравится в нынешней призывной армии в РФ?
+585
В отпуске
Особенно учитывая, что в обыденном, а не сакральном понимании, основная задача армии в лучшем варианте - научить солдат убивать. Легко и непринужденно, без всяких там кровавых мальчиков в глазах. Но по приказу. Как в фильме "Плачущий убийца" smile
+630
3 часа назад
Нормальная -где воевать учат,а на газон красить и снег кирпичиками укладывать. Ну и конечно,дачи генералам строить. У меня брат вернулся из армии.Королем ремонтов! А друг на тихоокеанском флоте служил.Много чего рассказал. В себя кстати,так и не пришёл, пил, потом вены порезал себе. Хорошо,что выжил.
+4831
меньше минуты назад
снег также нужно кому-то кирпичиками укладывать, не таджиков же в каждую часть нанимать. кстати, уборка снега - хорошая физ. нагрузка, сам люблю лопатой снег у гаража покидать, плюс парочку соседних разгрести, чтобы мне площадка была, и вам советую в качестве дополнительной физ. активности. кстати, ... показать полностью...
+585
В отпуске
Но чтобы это осознать и принять, нужно уважать отца, мужское товарищество и наставника. А уважать тех, кого предал, не получается, потому что неполучается принять, что ты предатель, а проще говорить, что старший мужчина никакой не учитель, а мудак. История о младшем брате об этом тоже.
+630
3 часа назад
Первая, да и вторая чеченская, показали какая у нас армия и чем там занимаются!!!Когда отделочников и кирпичиукладчиков, пустили с подготовленными чеченцами воевать.
Такой пример подойдёт? 15 тыс трупов, вот мои претензии к призывной армии!
+4831
меньше минуты назад
Вы ещё вспомните про татаро-монгольское иго:) вам твердят про то, что армия меняется вместе с обществом, и армия сейчас это совсем другая армия, чем армия 90-х годов, и общество уже претерпело изменения. А вы все долдычите про одно и то же.
+630
3 часа назад
Вобщем,знакомые,что отслужили, нихера там ни чему не научились. Разве,что листву мести.
Армия должна быть профессиональной,по контракту и точка!
А свою армейскую романтику, при себе оставте!
+4831
меньше минуты назад
что с вашими знакомыми поделать!? кому и высшее образование совсем не помогает, что же теперь на вышку все валить.

армия должна быть профессиональный, полностью с вами согласен, она, кстати, к этому уверенно идет из разрухи и бардака позднего Советского периода и перестройки к уже хорошему виду нашего периода.
на все необходимо время и средства.
+630
3 часа назад
Да и подъе....ть не надо, тема не для смеха!
+4831
меньше минуты назад
никто и не смеется, наоборот, становится крайне грустно оттого, что вместо обмена идеями, размышлениями большинство пользователей скатывается к теме "быдлосад, быдлошкола, быдлоармия, быдлобабы, быдлогосударства". Комментарии к этой теме напомнили смысл комментариев к теме Деволта о семье и воспита... показать полностью...
+630
3 часа назад
Очень грамостко!
Краткость-сестра таланта. Кому нравится,пусть служит,при том за хорошие деньги.
А загонять,как баранов 18 летних пацанов,которые всеми правдами,не правдами, пытаются откосить-идиотизм!
+4831
меньше минуты назад
именно идиотизм, так оно и есть, вы правы, напишите в МО, там дураки собрались.

кстати, знакомлю вашу сестру по имени Краткость с сестрой по имени Грамотность ("громоздко"):)


ну и в целом, я строго за контрактную армию, движение в эту сторону идет и довольно быстро, это надо отметить.
+630
3 часа назад
И опять,под..ка.Вы точно военный? По поведению на айтишника похоже!
С телефона пишу,словарь дописывает!
+4831
меньше минуты назад
то государство виновато со своим идиотизмом, то телефон тупит, что за жизнь (считайте третьей юмореской,а домысла про под..ки оставьте при себе))

я точно не военный и писал об этом в комментариях к данной статье, и я не Айтишник (об этом не писал).
+630
3 часа назад
Я спортсмен. Занимаюсь боксом и железом.
Остроту в свой адрес,болезненно воспринимаю, объяснить почему?
+4831
меньше минуты назад
мне это не важно.
сам люблю железо и контактные единоборства.
+630
3 часа назад
Тогда общайтесь нормально, высокомерия не надо!
+4831
меньше минуты назад
Не знаю, где вы увидели высокомерие.
А дружеская улыбка даже брутального качка красит)
+630
3 часа назад
Ну во первых мы не друзья,а остроумие не в этой теме показывать надо!
+4831
меньше минуты назад
А что нам мешает дружить, мы с одной целью на данном ресурсе.
да и в целом, что значит надо или не надо, вас не оскорбляли, высокомерия не было, поэтому продолжаем диалог дальше.
+630
3 часа назад
С какой целью? Показать у кого круче правописание? Или остроумие?
По теме информации ноль!
Я примеры из жизни привожу, на это, вместо положительных примеров, одни сарказмы!
Нет,армия не такая! Ты просто не там служил! (В вашем стиле).
+489
В отпуске
А почему на флот ни ногой? Я слышал там как раз взаимоотношения лучше. Не так получается?
+4831
меньше минуты назад
активист
ЕвгениЙ sholi
15.04
про флот не знаю, нет знакомых и живых родных с флота, только может дед мой срочку на Балтийском служил, в тельняшке до конца жизни ходил, ни слова про флот плохого сказал, хотя и в целом был по жизни молчун.
а почему ни ногой!?
там выше камрады страсти про флот рассказывали.
+630
3 часа назад
Служишь на корабле,закрытый от посторонних глаз коллектив.
В палубу вбивают, в прямом смысле слова. Даги деньги отбирают, если откажишь,нож к горлу.Офицерье их боится.
Вобщем:унижения,побои,обращение как к говну!
Кстати, капитан корабля дорожит своей репутацией. В следствии чего,все инциденты остаются на корабле. Короче, жалоб ноль!
Да и раз в неделю заставляют письма писать,о том,как всё отлично в службе у моряка!
+25080
1 час назад
активист
Мемуары Омеги sholi
16.04
+1
Несколько лет назад в Дубнинской (вроде) газете читал большую статью о парне, которого убили именно на флоте. Парень был изумительный, боксер, отличник, умница, патриот, служить шел с энтузиазмом. В статье были цитаты из нескольких его писем, о том, что реальность полностью отличалась от его ожиданий и идеалов. Потом его убили и цена в военкомате на "откос" в его родном маленьком городе кратно взлетела. Подробнее не помню, но убили точно именно на флоте.
+630
3 часа назад
Это ещё ничего не рассказали!Там людей так ломают, с ума сходят.
Одного довели он в бочке из-под солярки прятался.Когда нашли, в военик поставили штамп, что дурак и комиссовали.И это ещё цветочки!
Я кстати на дубнинской живу.
+4831
меньше минуты назад
Кстати, Михаил пишет не про Дубнинскую улицу в Москве, а про Дубнинскую газету (г.Дубна МО).
+630
3 часа назад
Очередная важная информация?
Учту!
+4831
меньше минуты назад
Это говорит о том, что вы не стараетесь всесторонне вникнуть в тему , конечно важную и острую. Ваш мозг подцепил линию "страшилок" и продолжает её. Привожу пример, есть граждане, которые в разговоре о боксе и качалке включают говорилку на тему, все боксеры дебилы, так как им попадают в голову, и уж... показать полностью...
+630
3 часа назад
Протеином не колятся!
Не груша,а мешок.
Да,от ударов в голову умней не станешь.Сравнивают с профиссеоналами.У них тренировки это вся жизнь,мозг редко развивают.
Я привожу примеры из жизни, а не страшилки! Армию образца 2009-2010 годов.
Вот когда армия станет полностью контрактной, поговорим!
+4831
меньше минуты назад
вот и я говорю, что у Али паркинсон, от пропущенных ударов здоровье не прибавляется, но тот кайф, который получает от жима штанги лежа от отработанной двойки в спарринге ни с чем не сравнится, а люди продолжают нести чернуху про Али)
это я вам аналогию привел, как с армией..
+630
3 часа назад
Парни которые занимаются, ловят кайф от этого, гордятся, самооценка в норме.
Люди которые отслужили,обычно с пьяну вспоминают об этом!
Я ещё раз говорю,все знакомые, а их около 2-ух десятков,кто отслужил.Ничего хорошего не рассказывали!
Ладно,хорошь уже,а то мы как две бабы на базаре!
+4831
меньше минуты назад
Словечки про баб оставьте при себе.
+4831
меньше минуты назад
Михаил, в теме Деволта о создании семьи вы с привлечением внимания писали о том, что автор занимается опасным делом, излагая свой опыт, т.к. единичный удачный опыт не может быть распространен на систему, где 80% разводов в настоящий момент, в ваших словах есть доля правды.
А здесь же единичные случаи ЧП в армии пытаетесь выдать за характеристику всей системы, неужели смертность призывников в армии 80%, такой филиал Бухенвальда на территории РФ?
+25080
1 час назад
Евгений, я конечно понимаю, что каждый человек имеет право на собственное мнение, и что всегда есть исключения из правила, но меня удивляет Ваше упорство, когда Вы пытаетесь доказать, что позорнейшая система принудительного рабства, насилия, пыток, унижений, ломки здоровья, судеб и психики - фактиче... показать полностью...
+4831
меньше минуты назад
Михаил, вы опять собрали всю лично-эмоциональную черноту и впихнули в свой пост, типа нате ешьте, я все сказал. Мной движет такое же желание, как и теме Деволта, а именно показать, что у каждого явления есть множество сторон, и положительных, и отрицательных. Мы занимаемся просвещением мужчин, а это... показать полностью...
+25080
1 час назад
Мы уже давно определись с четким отношением к армии:
Да - контрактной добровольной профессиональной армии с нормальными условиями и профессиональным обучением.
Нет - позорному рабскому призывному аресту с унижениями, пытками и издевательствами.
Обороноспособность подрывать мы не собираемся.
Если можно сказать проще и яснее - скажите!
+630
3 часа назад
Вот,всё понятно!
Всего 2 пункта!
+4831
меньше минуты назад
Мемуары Омеги, опять двадцать пять. почему нельзя было второй пункт расписать без эмоциональной чернухи!? например, за - контрактную армию. против - призывной армии. показать полностью...
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 04.11
Контрактная армия иначе называется армией наемной. наемники служат за бабло. отбомбился - и к окошечку кассы. Цель наемника -получить деньги, а не защитить отечество. Должно быть какое то разумное сочетание призыва и контракта. Я сам не служил, откосил. реально боялся туда попасть, х.з., м.б. и зря... показать полностью...
+25080
1 час назад
активист
Мемуары Омеги Каменный Гость
04.11
+2
Каменный Гость, Мужское Движение должно заниматься борьбой против дискриминации мужчин. Всегда, везде, четко и бескомромиссно. Призывная "армия" - один из самых откровенных, преступных и циничных примеров этой дискриминации. Армия может и должна быть исключительно добровольной. Любые альтер... показать полностью...
Гость: Каменный гость Мемуары Омеги 05.11
Михаил, при всем уважении! Не могу понять Вашу точку зрения, почему Вы считаете формирование армии по призыву "дискриминацией"? Из Конституции РФ и соответствующих федеральных законов этот вывод никак не следует. Не могли бы Вы как то подробнее пояснить?
+5505
2 часа назад
интересно мнение Аригора и других профессиональных военных ,которые знают про армию не понаслышке и не по желтым, либеральным газетенкам.

1.кто будет Родину защищать? при наших пространствах и границах
2.может сразу сдаться и лечь под "настоящих демократов" (англосаксов,ясен пень)

кто скажут профи? а не гражданские, которые пороха не нюхали smile
Гость: Любопытный Каменный Гость 04.11
Комрад, Позвольте мне высказать свое мнение по данному вопросу. 1. При капитализме (например, при гос-капитализме, как у нас) - так называемые "богатства страны" НЕ принадлежат "обычным" мужчинам. 2. А при жестком матриархате "обычным" мужчинам: --еще и не принадлежат их дети --и нет реальных, ра... показать полностью...
Гость: Каменный Гость Любопытный 04.11
Отечество - это такая виртуальная по сути субстанция, факт общественного сознания, "народного духа". Существует в головах людей в преемственности поколений. Я думаю, что если отменить призыв, это нанесет очень сильный удар по этому "духу". порушит "скрепу" (смайлик!). Я думаю, это ослабило государст... показать полностью...
Гость: Любопытный Каменный Гость 05.11
Комрад,

1. А кто сказал, что бабы должны обязательно служить в спецназе?
Заметьте, что про спецназ упомянули вы, а потом сами же (себе?!) и отвечаете про то, что это "противно природе".
В чем смыл подобного способа ведения дискуссий!?

2. Далее.
А матриархальная матрица, сама по себе, не противна природе?
Раз бабам дают преимущества в правах, почему у них должно быть еще и преимущество в меньших обязанностях?
+630
3 часа назад
Не было,а и сейчас есть! Относительно неплохо служить близко от Москвы!Там уставные отношения(мести листву,бордюры красить,устав учить).
А вот в закрытых системах, типа флота (тихоокеанский)всё как и было!
+11275
2 часа назад
Читая материалы маносферы по тематике армии я лично не могу понять - есть улучшения или ухудшения? То, что солдаты красят траву за 1/3 зарплату уборщицы наверное, все знают. А если по существу - какое питание в армейке было раньше и сейчас? Сколько смертельных последствий дедовщины было раньше? Скол... показать полностью...
+489
В отпуске
Вопрос возник. Один парень от армии косанул, но время зря не терял. Изучал устройство автомобиля, ремонтировал тачки во дворе, потом на заработанные деньги купил гараж, начал работать там, потом купил Субару и гонял на ней с девчонками. Так прошло 3 года. Сейчас у него автосервис. Маленький, но сво... показать полностью...
+18490
онлайн
Зависит от того, с какой колокольни смотреть.
+489
В отпуске
Человеку, а не психологическому рабу, следует смотреть только с колокольни своего интереса. Да, ушлые морды постоянно навязывают следование не собственному интересу, а их ушломордым интересам. Армия одно из звеньев обучения лить воду на чужую мельницу. Беда в том, что различные ган...оны имеют от этого иммунитет. Наиболее подвержены данному негативному воздействию трудолюбивые и созидательные люди. Результат виден вокруг - гон..оны на коне, а созидатели в говне.
+18490
онлайн
Разве дело в одной лишь армии? Я, к примеру, шесть лет после школы сушил мозги, изучая медицину. В итоге работаю на дядю и, откровенно говоря, за относительно небольшую зарплату. Зато никому ничего не должен и вне работы ни за что не отвечаю. Другой, к примеру, забил на институт, считая это идиотизм... показать полностью...
+489
В отпуске
Не в одной лишь армии, а в том числе и в армии.
Насчет того,свой бизнес, или работать в найме, вопрос сложный. Велико искусство, работая на дядю, работать так, чтобы дядя не зачморил и не убил здоровье, ведь говорят, что все болезни от нервов. Но насчет этого вам видней.
Также велико искусство работая на себя, сохранить нервы и здоровье. Я вот планирую закончить с угроблением нервов на дядю и начать работать на себя. Все идет к тому, что в моем случае это выгоднее.
+18490
онлайн
Ну вот и я про то же - зависит от того, с какой колокольни смотреть. Suum cuique, каждому свое
+489
В отпуске
Не с какой колокольни, а что с нее видно. Впрочем, мы ушли в спор о терминологии. Ваша мысль мне ясна в том плане, что надо уметь делать стратегически правильный на данный момент выбор. Правильно выбранная работа на дядю лучше, чем ошибочный выбор бизнеса. И наоборот. Если я правильно вас понял, то ... показать полностью...
+54
В отпуске
Пример не совсем корректный.
Многие отслужив в Армии в Советское время, (что - почему - и как, разъяснять не надо?) в Советское и постсоветское время добились не малых успехов в жизни и социального статуса.
В сегодняшней, капиталистической действительности...
Все сложнее...
+489
В отпуске
Армия не приговор, просто зря потраченное время. Честно говоря, я не имел бы никаких претензий, если бы время, проведенное в ней, состояло исключительно из боевой учебы. Собственно так и было у знакомых немцев в немецкой армии. Я даже согласен, что в этом случае на нищенское денежное довольствие, сч... показать полностью...
+54
В отпуске
Олег Александрович Лаврентьев - вам это имя что либо говорит????))))
Если нет, то почитайте. Его историю.

О Менделееве - как представителе рода элиты своего времени... Уникум из огромного стада ожиревший "илиты", не желающей отдавать своих детей на службу государеву, прожирающую и пропивающую богатства страны.
Ничего в сегодняшнем времени нет знакомого?

Второй вопрос - у вас за душей есть выполнение гражданского долга?...
+245
В отпуске
Вы лично не смогли или не захотели дальше учиться и отправились в армию.
Теперь завидуете тем, кто потратил это время с умом.
И забавно тыкаете гражданским долгом незнакомому человеку...
+54
В отпуске
Хамишь... Прикуси язычек.
Я ушел в Армию по Призыву с 1 курса мед колледжа, куда и вернулся по окончании службы. О чем не жалею.
Успел выполнить свой Гражданский Долг и своей Родине - СССР и тому, что от нее осталось, самому большому обломку - России.

Ёжъ69:
В принципе, школа, где тебя чмырят гопники

Комментарии будут излишни.
+245
В отпуске
:) если перейдём к рванью тельняшек - нас забанят. Обоих.
И поделом)
+54
В отпуске
На этом и остановимся.
+489
В отпуске
На ваш вопрос почему-то вспомнилось. Одного моего знакомого в закат СССР судили за предпринимательство. Как рассказывали, обвинитель затронул моральную сторону и что-то говорил про его гражданский долг. Но этот человек был, как песне Газманова "голодный и злой"и прямо на суде выдал, что пусть госуда... показать полностью...
+54
В отпуске
Спасибо за адекватный ответ.
От моральных уродов ни что не спасет.
Мало ли бедолаг, которых ни за что, в лучшем случае (а может это и к худшему) в овощей превратили на гражданке????

Когда в адеквате страна и Армия, та же разгрузка бревен и угля превращается в слаживание боевого коллектива.
Увы, до маразма можно довести что угодно... А-ля покраска пожухлой травы в зеленый цвет (чего в живую не видел, но верю... Схожие закидоны видел)
+489
В отпуске
Людей надо уважать, и если обращаешься к солдатам с работой, а не боевой учебой, будь добр придти и договорится, заинтересовав материально, либо как-то иначе. Тогда да, слаживание. В противном случае - это слаживание галерных рабов.
+54
В отпуске
Поправлю - Андрей Сычев.
+489
В отпуске
Спасибо. Надеюсь он нашел моральные силы жить дальше, не смотря ни на что. Именно жить, а не существовать.
+245
В отпуске
В принципе, школа, где тебя чмырят гопники, и семья, где тебя прессует бабий гадюшник, тоже "закаляют характер" и "инициируют" мужчин по самые помидоры...
+585
В отпуске
Нет, не верно. Про бабий гадюшник у меня в статье другая мысль с примером из фильма. А в школе гопники чмырят - это как раз следствие жизни в бабьем гадюшнике. То, что называется, зачмыренный прежде чем его начнут чмырить, принимает психологию жертвы. А принимает он ее потому, что бабий гадюшник вдо... показать полностью...
+1002
онлайн
Виктимизация!жертва сама виновата в том что она жертва.очнь знаетели мерзкая точка зрения.оправдает любое насилие.
+585
В отпуске
Позвольте вам по оппонировать smile Виктимиология не оправдывает насилие, а пытается выявить, как жертва становится жертвой. Причинно-следственные связи выявляет. А польза в том, что зная, как жертва становится жертвой, можно этого, например, избегать. Есть же у пасичников выработанные опытным путем способы избежать нападения пчел.
+1002
онлайн
я считаю эти рассуждения демогогией.впадение в трактовку терминов.если живая особь человек выполняет правила социума----но постоянно сталкиваеться с немотивированным насилием(школа,армия,тюрьма,семья),то все ваши рассуждения падают на благодатную почву и только.причина любого немотивированного насил... показать полностью...
+585
В отпуске
Согласен, пчелы - не удачный пример. Значит, выхода нет, и участь честных людей быть жертвами по злой бессмысленной прихоти? Я бы предпочел возможность понять, что общего у жертв, и чем они отличаются от не жертв. Есть люди, с которыми постоянно что то случается, постоянно у них воруют кошельки, тел... показать полностью...
+1002
онлайн
Извините за бестактность,вы мужчина,??.это не поддевка.просто споритьс вами как с женщиной можно долго-ни о чем.вы не желаете воспринимать реальность.cегодня я потерял крупную сумму денег---причина подправили закон который я читал последний раз 2008 году.поправку утаили от меня.а теперь скажите что я сам виноват---ежедневно должен штудировать и конспектировать все поправки.
+585
В отпуске
Сочувствую. Я в позапрошлом году тоже сорок тысячь таким способом потерял, закон вовремя не прочитал. Но я понимаю, что сам лох. Такова селяви, мы нужны в первую очередь себе самому. Ни одна сволочь по доброй воле о нас не позаботится.
+585
В отпуске
И в вашем примере тоже получается, что человек выполняет правила а получает насилие постоянно и во всех коллективах. Блин, ну не случайно это. Слишком много фактов. Почему на соседа не нападают, а на него нападают? Потому что он психологически настроен и готов быть жертвой.
+1002
онлайн
армейская придирка---почему в шапке?почему без шапки?и все я закончил общение с вами.
+186
1 час назад
Если в школе чморят гопники,то следует записаться в секцию бокса,например.
+585
В отпуске
Тоже вариант. Да хоть в какую то секцию или кружек, где мужчина руководитель. Можно яхтенным спортом заняться, конным, шахматами. Не обязательно морды бить. Хотя, допускаю, что морды бить частенько эффективнее всего.
+4831
меньше минуты назад
кстати, парни из моих знакомых, которые с детства были приучены к спорту (особенно бокс+качалка) отцом или отличным тренером , срочку прошли с удовольствием, некоторые пошли на контракт, получают очень хорошо, плюс надбавки за класс и спорт. достижения, жилье + военная ипотека. сейчас в армии нормал... показать полностью...
+556
В отпуске
активист
RusMan kalbit
15.04
Я так и сделал, в третьем классе, тогда все у кого были старшие братья или друзья старшеклассники чморили тех у кого нет такой "подписки". Но мама запретила мне посещать секцию бокса. Позднее я винил себя за то, что не смог переубедить родителей, нужно было стоять насмерть, сверстники которые туда пошли... уже через год-два их не трогали даже старшеклассники.
+54
В отпуске
Соперничество в мужском коллективе имеет разные примеры и последствия.
Одним из решающих факторов является "стержень" в характере.
При этом, умение, и желание "идти до конца в своих убеждениях", никак не спасут от стычки с "отмороженными на всю голову", как в мирной жизни, так и в "закрытых мужских коллективах".
+3173
10 часов назад
активист
smartguy Alexmihey
15.04
"Стержень" в характере - это тоже палка о двух концах. Альтернативой "стержню" является гибкий, адаптивный характер. Не доказано, что такой характер проигрывает.
+54
В отпуске
Ну если поставить знак равенства между "стержень" и "Дуболом"... С дуру можно хрен сломать или лоб расшибить...
Не надо путать "упоротость" и "Характер". Именно с Большой Буквы - "Характер".
+18490
онлайн
активист
Энди Раздолбаев
14.04
+5
А мне почему-то кажется, что в мыслях автора про инициализацию все же есть рациональное зерно. Недаром же до сих пор жива и не потеряла актуальности библейская легенда про Иова Многострадального. Да и обряд посвящения в мужчину у разных народов наверное, не зря существует, его наверняка не дураки придумали.
+585
В отпуске
Спасибо, Энди. Разрешите пожать вашу мужественную руку. Хоть вы причитали мою статью. А то все или про маленькую зарплату или вообще жесткая порнуха перед глазами smile
+2925
онлайн
Инициация имеет смысл, если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса. Верю в обряд инициализации у эвенков, индейцев и папуасов с острова Тау-Моту. Не верю в армейскую инициацию среднестатист... показать полностью...
+18490
онлайн
ALKOTRAS:
если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса.

А все, что вы перечислили, и есть логическое завершение воспитания. Извращенное, как и сам процесс воспитания в извращенной среде.
+585
В отпуске
Так ну я об этом в статье и написал то блин. Что для того, чтобы армия выполнила инициирующую функцию, солдат должен быть подготовлен к этому, пройдя предидущие ступени посвящения и инициаций. Так что все правильно, в описываемом вами варианте получится лажа.
+897
11 часов назад
активист
ivan-dikobrazzz
14.04
+5
Рациональное зерно , конечно ,есть.

Но только инициация не была растянута на год-два.

Шок-боль-кризис-преодоление-освобождение-катарсис , но не долго.

И главная проблема --- психологическое подавление. Рабство т.е.
+585
В отпуске
Да. Я так и писал в статье, что армия дольше большинства традиционных обрядов. Как пролонгированный половой акт. joke
+585
В отпуске
А если взять, и переименовать ради эксперимента психологическое подавление из проблемы и рабства в, ну, скажем, тренинг стрессоустойчивости? И так к этому и относиться? Возможно, все станет выглядеть немного иначе, менее драматично.
+4831
меньше минуты назад
да как такое возможно, мужчины платят сумасшедшие деньги за всякие секты и тренинги, где их психику калечат, их хоронят заживо, заставляют есть всякое дерьмо, избивают физически (при всем моем уважении к Андрею Кочергину, но именно такие методы он применяет), плясать на задних лапках перед бабами с ... показать полностью...
+585
В отпуске
Ну вот, а тут все бесплатно. Не в смысле пикапа, конечно smile Это, думаю, возможно по принципу "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".
Я все-таки считаю, что от твоего настроя все очень сильно зависит. И считать себя жертвой очень опасно.
+585
В отпуске
Да и варианты отмазаться у нас в правовом государстве всегда есть. Для тех, кто категорически неприемлет. Я знаю даже из быдланов отмороженных несколько таких. Двух слов связать не могут, а как откосить сообразили.
+4831
меньше минуты назад
Peter, кстати, да, варианты есть - можно и по вышке +аспирантура, можно и по заболеваниям (стоит только поискать получше). а для некоторых регионов (необязательно Кавказ) - срочка+котракт - это реальный социальный лифт и билет в жизнь. показать полностью...
+585
В отпуске
Конкретно про Кочаргина не знаю, но на различные тренинги переодически даже по телеку атаки информационные проходят. Но это оффтоп