Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

​Курсы программирования - помогут ли они начать зарабатывать?

Новичок, начни здесь!

Я уже 10 лет веду разнообразные курсы программирования, для корпораций, которые пытаются прокачать своих сотрудников, для учебных центров, онлайн-школ и просто в частном порядке. Расскажу про изнанку этого бизнеса и ваши шансы стать программистом и разбогатеть.

Во-первых, сколько получают программисты и стоит ли игра свеч? Зарплаты отличаются на порядки. Одно дело -- это программист в государственной конторе в провинции, который в ненапряжном темпе ковыряет какую-то систему. Другое дело -- интенсивная работа из России на заказчиков из США/ЕС. Мне тяжело точно оценить, сколько получают в гос учереждениях, т.к. я там никогда не работал, но полагаю, что тамошние программисты на неруководящих позициях в провинции зарабатывают в пределах от 30 до 50 тыр. При работе с буржуями верхняя граница для бывалого разработчика (стаж >10 лет) составляет около 250тыр в месяц. Мой личный рекорд -- 200тыр за две недели, но это просто проект попался удачный, правда и работа на износ была. Вы можете проверить эти цифры, если зайдёте на hh.ru и посмотрите топовые вакансии по java и javascript.

Казалось бы, если программист может получать такие деньги в провинции, почему бы просто всех не переучить на программистов, чтобы наша экономика взметнула вверх? Тут есть несколько факторов. Давайте вспомним свой школьный класс и уроки алгебры, упрощение всяческих алгебраических выражений и пр. Вроде бы все правила известны, написаны в учебнике, все можно выучить, никакой магии нет, примеры в задачниках решаются... Но почему отличные результаты демонстрируют только 20% учеников?

Отчасти это связано с тем, что у кого-то нет способностей, примерно 50% процентов населения просто не могут. Учитель сделает вид, что они выучили материал на тройку, хотя они его не поняли, но их когнитивных способностей часто просто не хватает. С другой стороны нет мотивации, а главное -- интереса к предмету. Работа программиста над технически сложными, высокооплачиваемыми проектами -- это примерно как ежедневная олимпиада по математике, ну или, скажем ежедневная контрольная работа. С одной стороны привыкаешь. С другой -- продуктивно работать более 4-5 часов в день невозможно. Просто нельзя физиологически столько времени концентрироваться и быстро выдавать нужные результаты.

Как это выглядит примерно? Вот есть интернет приложение, которое очень нужно заказчику, который готов платить деньги. И оно ведет себя не так как он хочет. Но он не сказал точно, как оно должно себя вести. Ты потратил час интенсивного решения шарад, чтобы найти место в многомегабайтовой программе, которое отвечает за это поведение. А дальше тебе надо исправить программу так, чтобы она теперь вела себя правильно (как именно, заказчик сказал только примерно, он занятой богатый человек, у него мало времени) и главное, чтобы не сломать другое поведение. Получается очень сложная задача, точно её решить нельзя за разумное время. А у тебя есть пару дней, потому что ошибка мешает бизнесу. Приходится ставить эксперименты, пробовать разные подходы и проч. Часто находишь ошибки в чужих компонентах из которых, как из кирпичиков, ты собираешь свою программу. И приходится ковыряться в чужих программах, больших и непонятных, чтобы понять, как заставить их вести себя правильным образом.

Но человек с улицы часто представляет это только примерно. Что же происходит на онлайн курсах программирования? Допустим вы посмотрели зарплаты на hh.ru, а дальше спросили у гугла “как стать программистом” и тыкнули на первую ссылку. Вы попадаете на портал geekbrains, оставляете email, чтобы зарегистрироваться и вас начинают бомбардировать по почте агрессивной рекламой. Давят на чувство собственного достоинства, обещают трудоустройство начинающим разработчиком, показывают зарплаты (вполне реальные кстати). Далее вы регистрируетесь на какой-нибудь курс, платите 10тыр за 2 месяца обучения. Что из этого всего получается?

На курс записывается 40 человек примерно. Занятия проходят 2 раза в неделю. На этих занятиях есть домашние задания, но делают их примерно 5 человек из 40. 30 человек на третье занятие уже не придут. Те, которые забили, скорее всего просто не умеют учиться, они молчали на уроках и просто поверили, что если смотреть, как другой человек программирует, можно научиться. 2-3 человека из 40 найдут работу, а через 5 лет начнут штурмовать зарплатные потолки, про которые я писал в самом начале. 40 человек по 10 тыр это 400тыр, сколько из этого получит преподаватель? 15 тысяч, поэтому у него нет желания добросовестно проверять домашние задания, улучшать программу и мотивировать учеников. Собственно, так и учат почти во всех курсах.

Я всегда пытаюсь делать работу хорошо, чтобы не было так, как описано выше. Если человек мотивирован, делает домашние задания и имеет примерно пол года свободных вечеров, то его можно запустить на орбиту. У меня есть такие случаи, но их мало. На очную группу из 10 человек 2 находят работу и обычно они же делают домашнее задание, остальные, увы, ничего не делают, обманывают себя и, часто, родителей, которые спонсируют весь этот фарс. Можно ли учить добросовестно? Да, но для этого нужно интенсивно фильтровать людей на входе (по способностям, но прежде всего по мотивации). И находиться с ними в контакте ежедневно, вовлекать их в реальную работу. Тогда можно добиться коэффициента 50%, но это очень большой труд. Такие опыты ставили, посмотрите видео “Антон Кекс и Дмитрий Эсс "Школа программирования"” на ютубе. Если у программистов такие зарплаты, сколько будет стоить возиться с группой круглый день?

По уму программистов должны учить в ВУЗах, но из-за зарплат добросовестные преподаватели давно работают или колымят на тех же курсах, ещё более фрустрируя молодежь. В школах сейчас не учат вкалывать, не учат задавать вопросы, отбивают интерес к знаниям. Учителя должны получать раз в 5 больше, чтобы на их местах оказались те, кто будет учить добросовестно. 3-4 часа хорошего, интересного урока -- это очень большое психологическое напряжение. По моим наблюдениям, хорошие программисты, почти все научились сами, просто потому что им было очень интересно. Сейчас для этого есть все условия в интернете. Но человеку хочется верить, что если он заплатит небольшую сумму, навыки сами чудесным образом окажутся в его голове. С этого и живут разнообразные курсы программирования.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+9473
В отпуске
А
Orange
15.01
+7
Если человек хочет быть программистом - он им будет. Есть курсы, нет курсов - будет. В инете полно инфы. Научиться программированию можно только одним путем - писать программы. Других я не знаю. А Курсы это дополнительное средство, но никак не основное, хотя, может преподаватели думают иначе, поэтому - имхо.
+5050
4 дня назад
Все-таки в идеале для быстрого и качественного обучения нужна системность подачи материала. Когда вы сами ищете что-то в интернете, этой системности у вас не будет. Где-то это плюс, а где-то минус. Курсы могут дать хорошие азы профессии, фундамент, а дальше сами.
+132
В отпуске
"Системность" на курсах не прочувствованная на опыте ничего не стоит. Только реальная работа и чтение литературы причем перечитывание, когда начинаешь понимать ньюансы которые раньше не понимал, является большим подспорьем в изучении этого дела.
+5050
4 дня назад
Ну кому как. Мне проще сначала изучить какую-то базу по какой-то системе, иначе в голове будет каша
+132
В отпуске
База должна быть в толковой документации либо книге, я предпочитаю читать сам, а не слушать пересказы людей которые может быть и к программированию никакого отношения не имеют. Так уж получилось, что мне довелось переслушать довольно много "курсов" причем курсов не по программированию, а по продукта... показать полностью...
+5050
4 дня назад
Я был только на одном курсе "основы программирования и баз данных" в Бауманке. Материала очень много, времени очень мало, преподаватель старается быстро пройтись по всему, а в итоге много остается непонятного, а задерживаться и объяснять подробно ему некогда. Курсы это туфта в принципе. Под "базой" я имел ввиду какую-то школу вроде "основы алгоритмов" - ну то есть учебник нашел и читаешь его.
+132
В отпуске
По факту изначально не нужно ничего кроме одного языка программирования и реальной задачи. Далее уже начинаешь ее решать, пока на понятном тебе уровне. Далее смотришь чужой код, примеры и тд и учишься. Постепенно понимая зачем и почему написан этот код. Вникаешь в ньюансы, читаешь книги, перечитывае... показать полностью...
+1653
1 день назад
Orange:
Если человек хочет быть программистом - он им будет.

Точно! Я сам программист и все мои друзья из этой сферы - самоучки по факту. Курсы полезны - но только тем, кто точно знает зачем туда идет.

Ну и в целом программистами могут стать, увы, не все. У большинства - просто не идет и все тут. Хоть тресни - программистами они никогда не станут.
+170
В отпуске
Это про меня. Пробовал, месяц сам занимался по онлайн видео. Толку ноль. Мозг не приспособлен для этого:(
+5050
4 дня назад
Вы должны любить решать задачи. В школе как с этим было? Я вот люто ненавидел решать задачи, и мышление у меня довольно шаблонное. Причем я умудрялся решать задачи самым неэффективным способом из возможных. То есть формально я задачу решил и ответ получил, но сделал это очень окольным путём с гигант... показать полностью...
+170
В отпуске
Вот-вот. Я всё новое делаю очень медленно (если задача новая, то это на несколько суток).
+5050
4 дня назад
Я хорошо решаю задачи только тогда, когда мне объяснили принцип решения такого класса задач ))) Тут я прям Наполеон ) А если что-то новое и нешаблонное-нестандартное - хуй там я чего решу
+25
В отпуске
У гуманитария есть шанс выучиться на программиста?
+483
2 дня назад
Конечно, есть - весь вопрос в том, подходит ли это вам по вашей натуре :)
+483
2 дня назад
"подходит ли это вам по вашей натуре"

- по собственному опыту могу сказать, что программирование - одна из самых занудных и кропотливых профессий, которые вообще есть :)
+1653
1 день назад
Freddy_cg:
- по собственному опыту могу сказать, что программирование - одна из самых занудных и кропотливых профессий, которые вообще есть :)

Ну уж не занудных, весьма увлекательное занятие на самом деле. Но только если увлекаться. (хех)
+5050
4 дня назад
Если у вас аналитическое мышление, вы любите решать задачи и математику в целом. Так как вы гуманитарий (как и я), вряд ли вы любите математику и решение задач. Программирование - это ежедневное решение сложных задач. Готовы? У рядового обычного человека нет способностей, чтобы стать программистом (... показать полностью...
+483
2 дня назад
Скорее - не аналитическое, а конструкторское. Любили в детстве собирать из конструктора разные машинки ? Хорошо у вас получалось ? Значит, оно у вас есть. Программирование - это, по-сути - то же конструирование, только виртуальное. Из маленьких деталей-операндов и переменных вам нужно собрать огром... показать полностью...
+9
В отпуске
Я считаю - что программирование - это сугубо мужская работа, она очень творческая, созидательная и в то же время базируется на технических основах, требует высокого уровня сосредоточенности на одном компоненте, решения сложных технических задач. При проектировании системы вообще нужно мыслить страте... показать полностью...
+483
2 дня назад
Я программистом не работал - зато одно время работал Веб-дизайнером. По-сути - это тоже программирование, только внешнего вида сайта, на специальном языке. Впрочем, опыт классического программирования у меня тоже есть - мой отец был программистом-системщиком, и я с детства вращался в этой среде. Та... показать полностью...
+5050
4 дня назад
Я с вами согласен. Много друзей программистов, рассказывали про свою работу. Деньги реально тяжелые. И самое главное - необходимые способности для этой профессии есть далеко не у каждого желающего.
+591
2 дня назад
Один мой одноклассник и друг является программистом. Но хоть он мне и друг могу сказать, что как специалист он достаточно посредственный. Особо больших денег не зарабатывал на этом поприще. Я думаю, что действительно у некоторых людей просто нет должных способностей. Им просто не дано нетривиально мыслить. А одних шаблонов недостаточно. И эти профессиональные болезни имеют место в его жизни.
+132
В отпуске
Мдя... и статья так себе и коменты тоже жгут. Я програмлю 18 лет :) курсы по программирования для корпораций - лютейший бред. Есть конечно в некоторых шарагах аля курсы, но ведут их в основном сотрудники компании и это более не курсы, а пылесос для умных студентов последних курсов, где их можно расс... показать полностью...
+1653
1 день назад
Freddy_cg:
программирование - это очень тяжёлые деньги

По сравнению со многими другими занятиями - соглашусь. При этом среди обывателя бытует мнение, что айтишники вообще и программисты в частности просто сидят за компом и ничего не делают. Ну тут все понятно, судят по себе. smile
Но я люблю свою работу, поэтому мне норм.
+5050
4 дня назад
По поводу курсов согласен. Сам ради интереса ходил на курсы по основам программирования. По поводу самого программирования - у самого до сих пор периодически появляются мысли учиться на программиста. Но или возраст (мне уже 34), или лень, или что-то другое мешает. Я понимаю, что нужно учиться ГОДЫ, ... показать полностью...
+132
В отпуске
В 34 конечно позновато, но конечно же нет ничего невозможного, но 34 это уже получается что тебе раньше не было интересно этим заниматься, а как так могло произойти во время компьютерного бума 90х я лично не понимаю. Ни в коем случае нельзя идти в профессию которая тебе не нравится только ради бабла, хз может конечно и можно втянуться, но как можно заниматься не любимым дело причем сначала не за такое уж и большое бабло.
+132
В отпуске
В 34 конечно позновато, но конечно же нет ничего невозможного, но 34 это уже получается что тебе раньше не было интересно этим заниматься, а как так могло произойти во время компьютерного бума 90х я лично не понимаю. Ни в коем случае нельзя идти в профессию которая тебе не нравится только ради бабла, хз может конечно и можно втянуться, но как можно заниматься не любимым дело причем сначала не за такое уж и большое бабло.
+5050
4 дня назад
Я тоже раньше так думал, что нельзя идти в профессию только ради бабла, нужно идти туда, где нравится работать, по интересам, по призванию. И ошибся. Я бросил свою любимую профессию после 14 лет опыта работы, потому что работу по ней найти очень трудно, опыт и знания ничего не стоЯт, платят очень мало, а требуют как при приеме на работу космонавтов. Теперь я ориентируюсь только на деньги, чтобы нормально жить уже здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом, когда выучусь на новую профессию.
+132
В отпуске
Одними деньгами без силы воли или интереса стать высокооплачиваемым спецом не получится ни в какой профессии. Имхо мало людей имеют волю четко и последовательно идти к намеченной цели - баблу. Подавляющее большинство плывет по течению руководствуясь своим интересом. Я вот можно сказать относительно ... показать полностью...
+5050
4 дня назад
У меня всё это было, когда я начинал карьеру в своей профессии - мотивация, блеск в глазах, желание пахать сутками и еще учиться дополнительно. Теперь то ли возраст, то ли перегорел, разочаровался, и ввязываться в очередной долгострой с непонятными перспективами (программирование) уже не хочу. Хочу зарабатывать здесь и сейчас. Думаю уйти в продажи.
+9
В отпуске
"Но человеку хочется верить, что если он заплатит небольшую сумму, навыки сами чудесным образом окажутся в его голове. С этого и живут разнообразные курсы программирования." - Этим все сказано. И не только можно к программированию отнести, а к чему угодно. И у меня ощущение, что цель большинства под... показать полностью...
+676
1 день назад
А
NeAlpha
15.01
+6
Народ посещающий курсы просто не в курсе о правиле 10 000 часов, поэтому ждет быстрого результата и легких денег. А потом жестоко обламывается... Сам в такой же ситуации как и они, хочу менять специальность - старая надоела, да и всегда хотел заняться кодингом, в школе и вузе маленько баловался ... показать полностью...
+5050
4 дня назад
Да, верно. Курсы - это в первую очередь бизнес. Чем больше дурачков за них заплатит, тем прибыльнее бизнес. Поэтому не нужно рассказывать им о том, что почти никто из них никогда не станет программистом и не будет зарабатывать "сотни мульёнов", как им хочется.
+132
В отпуске
Именно, а статья скорее всего реклама, тот кто программирует, а следовательно имеет большой практический опыт в такого рода работе, никогда не пойдет преподавать. Ну разве что на пенсии или в качестве хобби. Но как основная работа - никогда.
+101
В отпуске
Статья, Абсолютно согласен. Онлайн-курсы дадут минимальную базу (как и учеба в хорошем универе), а чтобы чему-то реально научиться, надо долго копать самому. В интернете полным-полно качественных и при том бесплатных курсов по программированию. Например: [ссылка] - онлайн-курсы от Стэнфорд... показать полностью...
+5050
4 дня назад
Сейчас работодатели хотят в вакансиях программистов - высшее инженерное образование и 1-3 года опыта работы над реальными проектами. И возраст до 25-максимум 28 лет. Я как-то анализировал вакансии, так вот получается, что если я, допустим, в 34 года стану программистом, то меня никуда на работу не в... показать полностью...
+135
В отпуске
Серый Волк, Тоже смотрел, мне скоро будет 29, по образованию экономист и финансист. Сейчас уже год как предприниматель, основной вид деятельности ОКВЭД 72.20. Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области. К сожалению сейчас приходится заниматься той частью, которая ... показать полностью...
+101
В отпуске
Согласен. После 25 лет вообще значительно труднее менять что-либо в своей жизни, это я по себе знаю. Элементарно потому что времени свободного меньше для серьезных занятий и обучаемость снижается. В 22-23 года еще можно пойти куда-нибудь получать второе высшее (IT-компании набирают программистов не ... показать полностью...
+28722
4 дня назад
Каждому делу учиться надо. порой долго и упорно. В том числе и программированию, особенно сейчас, когда компьютерные программы все больше и больше усложняются. И мне решительно непонятно, почему отдельные личности считают, что освоить профессию программиста - это как научиться, извиняюсь за выражение, задницу вытирать. Типа было бы желание. Так одного желания мало.
+5050
4 дня назад
Организаторам и продавцам курсов программирования выгодно, чтобы люди думали, что освоить программирование - плёвое дело, каждый сможет, ничего сложного нет. Точно также в интернете есть курсы, например, как написать свою книгу - там тоже всё просто, быстро и легко - типа любой может взять и написат... показать полностью...
+4980
В отпуске
Полностью поддерживаю. Сам АйТишник с более чем 15-ти летним опытом работы. На самом деле реально хорошо зарабатывают единицы. Не так давно (меньше года назад) сам искал работу. Ситуация на рынке плачевная. У работодателей просто невероятно завышенные требования при скромной предлагаемой ЗП.
+21391
8 часов назад
А
Brissen
15.01
+2
Статья, Вот и основная проблема, - люди приходят и считают, что это как в компьютерной игре: прочитал книжку и навык сам собой увеличился. То же самое применимо и при обучении языкам: уже взрослые дяди и тети, которые в родители преподавателю годятся, иногда, думают, что, просто послушая (... показать полностью...
+1210
В отпуске
Да, аналогия с разговорным языком подходящая, можно ходить на платные курсы, учить грамматику, слова, но пока в реальной жизни не будешь общаться - особого толку не будет.
+627
12 часов назад
Статья, [ссылка] Денис очень красиво сказал, что при такой системе образования, ничего толкового не будет. Автор, не обижайтесь, но сейчас очень сильно просела экономика и, как грибы, начали появляться курсы для всех. Они обещают сделать из человека программиста, отправить на работу в евро... показать полностью...
+101
В отпуске
Недавно мне яндекс выдает рекламу: "Стань программистом! Пройди курсы всего за два (!!) часа и выучи основы!". И кто-то ведь на это клюнет, еще и денег отвалит...
+5050
4 дня назад
Я уже об этом писал. Они сознательно упрощают ситуацию, чтобы привлечь максимум людей. Типа вы думали, что программирование - это сложно и не для вас? А вот и нет! Любой сможет за 2 часа стать программистом, только приходите к нам
+1776
2 часа назад
У нас в регионе хорошо зарабатывают (кроме нефтянки и газа) строители красивых деревянных загородных домов.
+5050
4 дня назад
А у нас в регионе строители сидят без зарплаты по несколько месяцев, строительные компании разоряются, куча квартир стоят не распроданы.
+5500
21 минуту назад
Хорошая статья. ok
+617
1 день назад
А
TOT
15.01
Отличная статья! Написана со знанием дела. Лично я всегда знал, что ВУЗ не учит! Учиться--это особенность индивидуальная, каждого человека. У одних это есть, у других нет или очень слабо выражено. А так называемый Диплом, вообще мало что значит, если ты не склонен к постоянному самообразованию.
+676
1 день назад
Смотря какой ВУЗ и какие курсы. Если у ваших родителей в нужном возрасте есть бабки и ресурсы, то вы будете на коне. У вас все пойдет как на мази , в том числе и самообразование.
+5050
4 дня назад
И сколько людей в нашей стране может похвастать наличием таких родителей?
+676
1 день назад
Три четверти населения минимум. Вкладывались и вкладываются в детей конкретно, если какие никакие деньги есть и ресурсы. Собственно больше особо и некуда вкладываться - слишком высокий первоначальный капитал нужен....
+101
В отпуске
ВУЗ не учит, он, как нынче выражаются, "оказывает образовательные услуги")
+5050
4 дня назад
Да, это они хорошо придумали, не подкопаешься. Какие у вас претензии? Не можете работу найти с нашим красным дипломом? Так мы вас научили только собирать информацию, учиться, а профессию мы вам давать не обязаны.
+144
В отпуске
Нужно побольше подобных материалов публиковать. А то сколько можно уже этих баб обсуждать?
+5050
4 дня назад
Подобные материалы публикуются на специализированных ресурсах типа хабрахабра, а тут мы обсуждаем бабцов )
+7899
В отпуске
Да, подобные материалы нужны в большом количестве. Пусть будет их побольше с уклоном в МД (карьера в жизни мужчины, саморазвитие и интересное хобби как улучшение качества жизни и избавление от вагиноцентризма и т.п.). Обсуждать дальше всякий желтяк типа бабыдуры, какснятьтёлку и попугайничать на тематику нетнетаких и отсутствиерычаговвлияниянабап, это равносильно топтанию на месте и деградации.
+676
1 день назад
Так то оно так.... Но с другой стороны - а какая карьера, имею в виду резкий рост, после 30 ?... Большинство аудитории принадлежат как раз к этой категории. Там уже поздно что-либо менять.
+7899
В отпуске
Конечно, не каждому дано, даже в 20 лет. Многое зависит от способностей, силы воли и т.п.
+676
1 день назад
Я имею в виду, что данная инфа возможно подойдёт для тех кто как-то связан с IT... Остальным, кто не связан, не начинать же с нуля, если что. Это как бы уже поздно ....
+7899
В отпуске
АйТи вообще не для всех, если на то пошло.
+9949
2 часа назад
NeAlpha, Глупости и стереотипы! Никогда ничего не поздно начать. Хоть в 40, хоть в 50, если душа к этому лежит и получается, есть результаты. Другое дело смешно наблюдать когда у людей не идет, ну не их это - а они все равно как бараны прут. Надо искать себя в том, что получается и развива... показать полностью...
+7899
В отпуске
Seregas:
Надо искать себя в том, что получается и развиваться в этом направлении, при этом пробовать новое, но если не идет - оставить.

Так и есть, Серёжа. Если выбрал дело по душе, то даже не устаёшь и не напрягаешься.
+5500
21 минуту назад
NeAlpha:
Это как бы уже поздно
Знакомый начал в 40.
Недавно он презентовал в соответствующей организации программу, автоматически проверяющую соответствие сложных инженерных конструкций всяким СНИПам.
+144
В отпуске
Очень уж пессимистично вы относитесь к жизни, уважаемый. Никогда не поздно начать с чистого листа. У меня на работе один чел в 45 лет развёлся со своей стервозной женой, послал всё на йух и живёт теперь вольной жизнью (дети уже взрослые). У него всё есть, он никому ничем не обязан, алики платить не ... показать полностью...
+676
1 день назад
Так то жена... а тут профессия....
+934
В отпуске
Никакое программирование не сравнится с тёлкой.
+5500
21 минуту назад
Комрад,

Что вкуснее: виноград или картошка? ;))

Если даже объекты одного класса ("еда") не сравнить в стиле "что лучше?", как и каким образом можно сравнить "телки" и "дело"? (объекты разных классов)? :))
+5623
11 часов назад
А это довольно просто. Если виноградом уже наелся до отвала, то картошка будет вкуснее. ("Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала…" (C)) Но если, например, виноград гнилой, то он не будет вкуснее картошки, даже если давно уже не ел винограда.... показать полностью...
+132
В отпуске
- Ты когда-нить трахался с девушкой ?
- Да, жалкое подобие Windows 95
+1776
2 часа назад
Rogeras 15.01
+1 + -2
Программисты - это те которые перетаскивают циферки и буковки с одного компьютера на другой компьютер ?
Никакой созидательной деятельности для мужчины в такой работе нету.
+1210
В отпуске
Нет, это те которые делают так чтобы циферки и буковки перетаскивались бы сами собой joke
+1776
2 часа назад
это же женская работа
+1210
В отпуске
"Это" - это что?
+1776
2 часа назад
работа
+1210
В отпуске
И много вы женщин видели на этой работе? :)
+1776
2 часа назад
видел, но я не об этом,
по своей сути это женская легкая работа.
+1210
В отпуске
По сути - если это легкая денежная профессия, то почему в ней так мало женщин?
+5050
4 дня назад
У женщин большие проблемы с логическим мышлением, которое для программиста - это ВСЁ
+1210
В отпуске
Да, есть даже анекдот про морскую свинку.
+5050
4 дня назад
которая не морская, и не свинка )
+4980
В отпуске
За свою жизнь видел только 1 (одну) женщину-программиста. И то 1С-программиста
+153
1 день назад
Ага, а Настоящий Мужик Должен мешки с Ротбандом 30-килограммовые на горбу таскать по лестнице на 18й этаж. Ну или вместо коня впрягаться и плугом поле перекапывать. В общем, должен быть постоянный надрыв на грани физических возможностей, и чтоб прямой и неоспоримый вред здоровью шёл.
А то что ж это такое, расселись как бабы у мониторов, разве ж ради таких белоручек деды в окопах гнили!))
+5500
21 минуту назад
Джинн:
А то что ж это такое, расселись как бабы у мониторов, разве ж ради таких белоручек деды в окопах гнили!))
laugh
+135
В отпуске
Ну и зачем было такой бред писать?
+627
12 часов назад
Уважаемый, вы вообще представляете о чем говорите? или обсуждаете сферического коня в вакууме?
+132
В отпуске
Похоже на женский коммент, зайти на форум написанный мужчинами программистами и написать что они женщины и вообще не несут в этот мир ничего. Программистишки несут безработицу и в основном именно для женщин. Ибо вместо толпы рассчетных групп на предприятиях со счетами и калькуляторами появляются(не всегда конечно) продукты заменяющию всю эту свору на тупую железяку, которая выполняет ту же работу на порядки быстрее и с меньшим количеством ошибок.
+4980
В отпуске
Вы ошибаетесь. Да зачастую будни программиста - это рутина и тягомотина. Но иногда (именно за это и люблю я программирование) это очень творческая, захватывающая работа, голову включать нужно на полную, весь свой опыт использовать, мыслить нестандартно. И вот когда на выходе появляется красивое, изящное решение, это кайф, кайф именно от созидания, сам, своим умом сделал, и это, блин, работает!
+139
В отпуске
Не согласен радикально... Видите ли, там думать надо... А думать, как известно, могут далеко не все. Мозг, видите ли, хорошо защищен от такой напасти как "думать".
+9473
В отпуске
Тролль?

Акстись, любезный, Телефоном пользуешься? Автомобилем? Стиральной машиной? Телеящиком? Вайфай-роутерами? Это если компьютеры не брать. В бытовой технике везде микроконтроллеры стоят, которые пашут на программах, написанных программистами. Ты в супрмаркет приходишь, там двери автоматически раздвижные - ими программа управляет. Десятки примеров. Программист - это одна из самых созидательных профессий, мало того, с каждым днем становится все созидательнее и созидательнее.
+1210
В отпуске
А
Monk
15.01
+2
Согласен, быстрее всего опыт и навыки нарабатываются в практической работе, особенно если есть наставник. В моем окружении большинство коллег тоже работали не по основной специальности или даже без высшего. Система образования типа лектор-слушатель мне кажется неэффективной. Да даже и обычная школа... показать полностью...
+5050
4 дня назад
В профессии "программист" нужно постоянное самостоятельное обучение.
+2711
26 минут назад
А почему нет этих спецов? Ведь планирование и решение это и есть часть работы таких сотрудников. И трудовой рынок исчесляется ими сотни тысяч душ.
+1210
В отпуске
А
Monk Oleg M
15.01
+1
Барьер сложности мало кто может взять, нужно постоянно думать, учиться, работать на общее дело. Такие люди редкость после нашей матриархальной системы среднего образования. Специалисты, сделавшие себя сами вопреки системе хантяться зарубежными компаниями. Oleg M, Планирование извините чего?... показать полностью...
+7
В отпуске
Думаю про программеров важно добавить знание английского языка на хорошем уровне чтобы мог разговаривать с буржуями и быть в курсе последних событий. Если не знать английского то дальше 1С дело не пойдет, 1С это внутренний рынок на нем денег гораздо меньше. Также на стенфорде и курсере которые листа... показать полностью...
+135
В отпуске
Английский необходим любому человеку, работающему в сфере информационных технологий, даже если это обычный системный администратор. Если кто-то не может прочитать техническую документацию или статью без словаря, то ему точно не стоит даже думать о работе программистом.
+132
В отпуске
Я английский знал на зачаточном уровне, сейчас конечно лучше но разговорного нет, да это было бы плюсом, но я не страдаю как программист от сего факта smile Пару лет почитаешь доку на английском и словарь тебе будет нужен только изредка. А в хороших продуктах так вообще все интуитивно понятно. А бывают такие в которых и с докой черт ногу сломит. Хотя в эру инторнета сложно не найти нужной информации.
+101
В отпуске
Не соглашусь, что фундаментальные знания для работы бесполезны. Даже для того, чтобы пользоваться существующими библиотеками, желательно иметь хорошее представление о том, как они реализованы, потому что в разных ситуациях одни алгоритмы работают более эффективно, другие менее эффективно. Неверный выбор иногда может очень сильно сказаться на производительности проги. А так да, знание самого языка - это процентов 5-10 от нужного объема, а остальное - библиотеки и фреймворки.
+5050
4 дня назад
Фундаментальные знания обязательно нужны - если мы говорим про хороших программистов, а не про индусский код.
+7
В отпуске
Программисты они приблизительно как врачи. У каждого своя основная специализация. Одни пишут фреймворки оперируя "фундаментом" другие шлёпают формы на фреймворках. Нельзя сказать что кто-то из них плохой. Если всегда оптимизируешь работу алгоритма то формошлеп из такого будет такой себе. Если шлёпат... показать полностью...
+676
1 день назад
А
NeAlpha
15.01
+3
Резюмируя статью - все кто пошел в ай ти на курсы или в качестве второй вышки в ВУЗы после 25 - наивные лохи ?
+5050
4 дня назад
Ну не лохи, но наивняк. Особенно в ВУЗы. Программирование изучается только самостоятельно и только в процессе работы над реальными проектами. Ни в каком ВУЗе этому не научат.
+450
В отпуске
в мфти нормально учат и ещё 2-3 вуза
+5050
4 дня назад
Мои знакомые программеры все по образованию математики и инженеры. Но программировать они учились сами.
+450
В отпуске
Математику уже затем учить надо, что она ум
в порядок приводит (Ломоносов).
Без вышки сильных кодеров не встречал.
+5050
4 дня назад
Именно.
+132
В отпуске
Когда я учился, программеров не учили, сейчас думаю тоже не шибко с этим. Дадут конечно больше чем нам в 90х, но все равно самому читать книжки и главное начинать баловаться всем этим самостоятельно. Я еще на zx-спектруме круги и линии клепал и прочую графику, фигней страдал. Кто-то на амигах и проч... показать полностью...
+135
В отпуске
Программировать в ВУЗе не научат, это факт. Диплом конечно лишним не будет, можно и получить, на заочном, когда приходить нужно только на сессию, а в остальное время можно своими делами заниматься. Но лично я с этим торопиться точно не стану, хотя рано или поздно придется.
+450
В отпуске
на отельных кафедрах в отдельных местах
+7
В отпуске
В ВУЗе как раз фундаменту научат. Структуры данных, алгоритмы и принцип работ ОС, в отличие от языков и фреймворков, особо не меняются со временем, там все давно придумали и улучшили уже давно. Вот это в ВУЗе и нужно учить в первую очередь. Конечно можно это всё и самому освоить и без ВУЗа.
+132
В отпуске
Самое полезное в вузе для меня была системотехника, все остальное факультативно.
Понять принципы по которым работают железки очень полезно. И главное ничего сложного в этом нет. Даже близко нет сложность ВМ, электроники и физики. Простые принципы работы, грубо те же самые 3 элементарные операции которые позволяют строить весьма сложные системы.
+132
В отпуске
Самое полезное в вузе для меня была системотехника, все остальное факультативно.
Понять принципы по которым работают железки очень полезно. И главное ничего сложного в этом нет. Даже близко нет сложность ВМ, электроники и физики. Простые принципы работы, грубо те же самые 3 элементарные операции которые позволяют строить весьма сложные системы.
+450
В отпуске
+132
В отпуске
Строго зависит от качеств самого человека, некоторые прут как трактор и за год, два догоняют тех кто десяток лет в профессии.
А что такое 25 лет ? это практически только что законченное высшее - нет ничего.
+676
1 день назад
Но работодатели же вроде как берут только до 21-22 ?
+132
В отпуске
Разные конторы есть, есть где студентов стараются купить по дешману и потом эксплуатировать их за еду долгое время. Я себя помню, после стипендии бабки кажутся серьезными :) тыр 20 датут студота рада, пока вливается в профессию и набирается опыта на них можно съэкономить. Грубо год-два-в запущенных ... показать полностью...
+2711
26 минут назад
А
Oleg M
15.01
+3
Программеры с его зп всегда лакомый кусок для баб в мужья. Как правило те жуткие алени, особо не вникают в жизнь бабы, чем занята, на что тратится, с кем погуливает итд.
+450
В отпуске
Нет, совсем не так. Чем богаче человек, тем стабильнее у него личная жизнь.
Вот график по США, по иксу -- бабло, по игреку -- смена партнеров:

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSha7sZhXsJDbG7DK-78sg_93OeIQlmRve2LVdQ6UW4rDtdHY11
+2711
26 минут назад
Я про айти говорил. Баб вполне понятно привлекает их бабло. Но вскоре она понимает что его низкопримативность тяжелая ноша для нее. За ней особо никто не смотрит. Айтишники по своей массе с РГМ, и вполне понятно что дева начинает вскоре левачить.
+5050
4 дня назад
Совершенно верно. Знаю такие случаи среди знакомых. Айтишники - в свое основной массе народ довольно специфический по характеру и мировоззрению, привычкам. Во всяком случае, они сильно отличаются от обычных людей, гуманитариев, коих большинство. Баба выходит замуж за айтишника из-за его зарплаты, но... показать полностью...
+132
В отпуске
Ну в чем-то может вы и правы, но все же это стереотипы что айтишник это такой компьютерный задрот дни и ночи проводящий за монитором. По факту сейчас тн "гуманитарии" в танки больше рубятся чем айтишники всех мастей имхо.
Вот взять например меня, я дома никогда не задротствовал в играх у меня компа своего небыло долго - не нужен был.
Хотя понятно, что для айтишника привыкшего рассуждать логически, понять бабью логику самостоятельно не набив шишек практически невозможно.
+7
В отпуске
Про "забитых" Айтишников в свитере с оленями это уже такое избитое клише стереотип и самообман, еще есть понятие "тыжпрограммист". Я айтишник уже очень давно, работаю в разных фирмах, айтишники очень разные, есть со свитером с оленями, есть качки которые вертят баб на своем органе, есть даже чуваки ... показать полностью...
+4980
В отпуске
Согласен чуть более, чем полностью. Задроченный ботаник за монитором, это не более чем штамп. У меня часто бывает такое, общаешься с кем-нибудь, потом человек узнает, что я программист, и у него (или у нее) происходит разрыв шаблона. "ТЫ? ПРОГРАММИСТ? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!" )))))
+5050
4 дня назад
Дело в том, что в основной своей массе программисты - математики и инженеры по образованию. А это очень специфическое мышление, которое простому гуманитарию кажется странным. У меня много знакомых программистов. Общаясь с ними, я понял, что они на очень многие вещи смотрят совсем не так, как простые смертные. А если этот математик-программист еще и призер олимпиад и выпускник мехмата МГУ - то вообще туши свет, кидай гранату. Типа Перельмана. Человек с другой планеты.
+5050
4 дня назад
Я бы не стал так напрямую сравнивать США и Россию. Все-таки страны разные, народы разные, традиции и привычки разные. Например, я хорошо знаю, что учебники по продажам, написанные в США, не подходят для России - именно потому, что там процесс продажи клиенту совсем другой.
+23
В отпуске
Согласен,но во всём бывают исключения.( я про аленей)
+2711
26 минут назад
Конечно есть. Те кто знает и борется в себе с этим.
+830
2 часа назад
Статья:
Мой личный рекорд -- 200тыр за две недели, но это просто проект попался удачный, правда и работа на износ была.
Что за проект, брат, расскажи вкратце .
+450
В отпуске
Правки в биллинг систему
+2000
В отпуске
Вот хорошая статья, интересная и не про бап :). Побольше бы таких! Автора, делитесь взглядами изнутри своих професий!
+2554
В отпуске
Я как будто вступление к статье прочел. Но не саму статью. Что автор хотел сказать или предложить?
+250
В отпуске
В истории России есть эпоха, именуемая "народ собрался в дорогу". Относится она к концу XVII века, 5-10 лет до восшествия Петра 1 на престол. т.е. ждал народ великих перемен, готовился к ним, которые и произошли за относительно короткий срок во время его царствия. А по поводу этой статьи: далеко хо... показать полностью...
+450
В отпуске
Вы, полагаю, оба верите, что придет добрый правильный дядя и распишет по шагам что делать?
Не будет такого.
+250
В отпуске
А в нашей истории так всегда и было: Петр 1, Александр 2, Сталин...пока народ не заставить, сам он хрен чего делать начнет
+132
В отпуске
По шагам может и не будет, но задать направление любой лидер так или иначе может.
И чисто статистически этот лидер даже может оказаться относительно "добрым".
Но на бога надейся, а сам не плошай конечно же никто не отменял.
+450
В отпуске
Если вам говорят по шагам что делать, как правило, вас юзают :)
+132
В отпуске
Не юзают, а только пытаются, да и то далеко не всегда. Никто же не ожидает от вас, что вы бездумно броситесь выполнять эти шаги.
+7899
В отпуске
Не представляю, как можно в современном мире жить без навыков программирования. Творческая работа для души и автоматизация процессов для экономии времени.
+5050
4 дня назад
Автоматизация далеко не везде нужна. Например, автоматизация - враг любого чиновника. Да и я вон как-то проработал 14 лет маркетологом-аналитиком, а программировать не умею. Как-то все мои потребности закрывают стандартные инструменты Excel и специализированных пакетов типа Statistica | SPSS
+7899
В отпуске
В экселе с помощью встроенного VBA можно существенно сэкономить своё время.
+5050
4 дня назад
Как я уже написал выше, мои потребности полностью закрывают стандартные инструменты Excel, нет никакой необходимости что-то писать руками.
+250
В отпуске
MoH 16.01
+2
Аналогичные проблемы как в проектировании и инжиниринге. Только вот лохотронщиками здесь являются не онлайн-курсы, а сами гос. ВУЗы и преподаватели.
А вообще я постепенно прихожу к выводу, что не существует "денежной" и "выгодной" профессии (или работы). Существует только принцип: "как и за что ты сам договоришься с заказчиком (или работодателем)".
+135
В отпуске
MoH, Речь о коридоре, в котором находится величина вознаграждения, за оказанные услуги. Не может менеджер по продажам прийти договариваться о стартовой оплате труда в размере 60-ти тысяч в месяц, а для программиста это почти базовая оплата труда. показать полностью...
+5050
4 дня назад
Смотря для какого программиста и смотря для какого менеджера по продажам. Рядовой программист зарабатывает у нас в городе примерно то же, что и все остальные ~ 30-35 тысяч. Хорошие программисты зарабатывают у нас 70-80 тысяч. А менеджер по продажам - если он продает квартиры (риэлтер), то он может и 300 тысяч в месяц зарабатывать даже у нас в городе
+5050
4 дня назад
И не забудьте про барьеры входа в профессию. Чтобы стать хорошим программером, нужно годами учиться, и еще далеко не у каждого в итоге получится. Чтобы стать менеджером по продажам - достаточно месяца стажировки, и берут на эту работу всех подряд без разбора. Так что рядовому среднему человеку только в менеджеры по продажам. Ввязываться в долгострой "программист" большинству нецелесообразно и слишком сложно.
+5050
4 дня назад
Мне кажется, это верно. Есть даже поговорка - в этой жизни ты получаешь не то, чего достоин, а то, на что сможешь договориться.
+5454
1 час назад
Я иногда просто, для развлечения, работаю в прогах для создания видеороликов, анимаций, и даже простых мультов. Это как дополнительное хобби. Как -то, ещё в школе, сделал свою игрульку, "рулетка" называется, в бейсике))). Пацанам понравилась. Но дальше дело не пошло. Программист во мне умер)). А сейчас жалко стало. Мог бы бабло на этом зарабатывать. Так что не упускайте свой шанс. Да и для общего развития полезно.
+350
В отпуске
а че за прога для простых мультов ?
+5454
1 час назад
Это проги для анимационных мультов. Например Gif animator, или обыкновенный фотошоп. Также пробовал простенькую прогу BluffTitler. Это 3D уже, но функционал минимальный. Сейчас стараюсь осваивать что-то посерьёзнее, типо 3D MAX или Autodesk Maya. Больше нравится работать в 3D MAXe, но бл.. так всё сложно. Без специальной литературы не разберёшься.)))
+350
В отпуске
Спасибо
+135
В отпуске
Статья, Я встречал такой типаж, безответственные пофигисты, которые только строят из себя занятых и деловых, а на деле даже менеджера не могут себе нанять, чтобы он всеми этими вопросами и занимался, если у них 30-ти минут свободных нет. Презираю таких людей. Такие клиенты еще иногда хотят п... показать полностью...
+5050
4 дня назад
Тут психология такая. Клиент не понимает суть вашей работы, поэтому боится, что платит деньги ни за что. Поэтому требует ежедневного отчета (хотя из этого отчета он мало что поймет и отчет не поможет ему понять, что вы тратите его деньги впустую). Это типичная психология расиянского клиента. Никто н... показать полностью...
+1148
1 день назад
В такой ситуации и других работников подводишь. Один ночами работает и задерживается за бесплатно, то и другие должны.
+135
В отпуске
Никого я не подводил, я индивидуальный предприниматель, а не сотрудник компании. На меня не распространяются внутренние гласные и не гласные правила организаций с которыми я работаю. Я веду переговоры с владельцами бизнеса, как с равными себе, а не как соискатель, который приходит устраиваться на работу.
+5050
4 дня назад
Это психология российского собственника. Она не зависит от того, штатный вы работник или вольный стрелок
+135
В отпуске
Серый Волк:
Доводилось общаться с собственниками средних и мелких компаний?
Только с ними и общался.