Учимся грамотно дискутировать о МД и не только. Часть 1.

тролли, споры, полемика, мемуары омеги Учимся грамотно дискутировать о МД и не только. Часть 1.

Поскольку человек - животное социальное, жизнь его, в той или иной степени, неизбежно состоит из разного рода общения с другими особями своего вида, и различные крупные и мелкие споры и полемика неизбежны и постоянны. А сейчас, в эпоху интернета и прочей глобализации, когда число социальных и виртуальных контактов стремится к бесконечности, к ней же стремится и количество конфликтов мнений и точек зрения. В этой статье я хотел бы выразить свой взгляд на необходимость, тактику и стратегию проведения дискуссий, как в интернете, так и в реале, поскольку основные правила и принципы одни и те-же. Литературы на эту тему, как бумажной, так и виртуальной, достаточно много, но, надеюсь, мои, хоть и скромные "три копейки", но высказанные в рамках системы ценностей прозревшего критически мыслящего человека, не помешают.

А оно Вам нужно?

Главное безусловное достояние и богатство любого человека - время его жизни, поскольку оно конечно и ограничено. Если относиться к этому ресурсу с уважением и не про@ирать его впустую, то он(о), в свою очередь, с уважением отнесется к Вам. Один из бесчисленных способов профукать это богатство - полемика неизвестно зачем, в первую очередь - в интернете. Поэтому, каждый раз, перед тем как начать с кем либо спорить, задайте себе вопрос - зачем мне это нужно, и что в моей жизни или в мире изменится, если оппонент останется при своем первоначальном мнении? Скорее всего, минимум в 9-ти случаях из 10-ти, после осмысления ответа на этот вопрос, здравомыслящий человек вообще откажется от спора и потратит освободившееся время на что-то более развивающее, конструктивное и позитивное.

Безусловно, бывают люди и ситуации, как в интернете, так и реале, когда спорить не только можно, но и необходимо. Это такие случаи, когда изменение или корректировка мнения оппонента Вам как-либо практически, в широком смысле этого слова, выгодны, и/или в лице данного человека Вы можете приобрести друга, партнера, единомышленника и союзника, или, особенно если речь идет о коллеге по работе или члене семьи, будучи переубежден, данный человек не сможет причинить Вам ущерб своими потенциально вредными действиями.

Следовательно, контроль эмоций в пользу прагматизма - залог рационального распределения времени и усилий, и, в конечном итоге - жизненного успеха, если, конечно, Вы - не драматический актер и не находитесь на сцене.

С кем имеет смысл вступать в дискуссию. Психология спора.

Перед тем, как начинать полемизировать, бывает полезно мысленно задать себе такой вопрос: - "А тот ли это человек (чаще - "персонаж"), с которым вообще имеет смысл тратить силы и время на спор?". Здесь советую рассуждать следующим образом: Все люди делятся на две категории - самодостаточные с чувством собственного достоинства и несамодостаточные с чувством собственной важности (величия) - ЧСВ. Самодостаточные ищут в споре истину и видят возможность для обучения и развития, в самоутверждении за счет других они не нуждаются. Персонажи с ЧСВ нуждаются в перманентном непрерывном самоутверждении за счет унижения окружающих, или получения любых мыслимых видов превосходства над другими людьми. Один из способов самоутверждения - спор. Более того, если ЧСВ-персонаж в споре проиграет, особенно публично, он этой победы никогда не простит, и победитель приобретет в его лице злопамятного коварного врага. Потенциальный победитель ЧСВ-шника, оно Вам нужно?

Если серьезно задуматься - с кем в принципе имеет смысл дискутировать, то получится, как с "пикапом" - дискутировать имеет смысла только с таким человеком, с которым на самом деле дискутировать не нужно!

Поскольку, среди комрадов, особенно молодых, имеют место широкие и бурные дискуссии о пользе "пикапа", воспользуюсь данной аналогией, как достаточно понятной и "горячей" - большинству людей уже давно понятно, что "пикап" (искусство съема-соблазнения баб) работает только у той небольшой части мужчин, которым он фактически не нужен - у так называемых "природных мега-бабников", остальные 95-98% парней остаются "в пролете". Аналогично, спорить имеет смысл только с теми людьми, с которыми спорить, в классическом понимании этого слова, не нужно и не приходится - они всегда готовы слУшать и слЫшать самые разные мнения, для них нет жестких догм, они всегда готовы, при наличии у собеседника весомых доказательств его правоты, изменить или откорректировать свое мнение, и никак не связывают последнее со своим чувством собственного достоинства. Да и сам, собственно, спор, с таким людьми, протекает, как правило, не в форме спора, а в виде доброжелательной двусторонней консультации.

Поиск общей парадигмы.

В последние годы в разговорном обиходе очень популярным стало слово "адекватный", или, соответственно - "неадекватный". Стало популярным до такой степени, что даже находятся личности (видел примеры собственными глазами на сайтах знакомств в списках требований быдлосамок к мужчинам), которые по тому факту, употребляет ли конкретный человек данное слово, судят о его уровне развития и пригодности для общения и отношений.

Мне лично данное слово очень нравится и я нахожу его в полной мере полезным, информативным и удобным для практического использования. "Адекватный" - значит "равный", "равноценный" кому-либо или чему-либо. Адекватный человек - человек психически вменяемый, чье поведение соответствует (равно) принятым в данном обществе нормам и стандартам.

Так вот, перед тем, как начинать с кем-либо спорить, особенно в интернете, определите для себя, насколько данный человек (персонаж) адекватен (Вам), а именно - насколько его базовые установки, стереотипы, шаблоны, системы ценностей, или парадигма, в которой он мыслит, равны или адекватны Вашим - в противном случае никакой полезный конструктивный диалог вообще невозможен, как (пардон!) невозможен роман птицы с рыбой, и спор ни к чему, кроме оскорблений, ругани и эскалации взаимной неприязни в ненависть, не приведет.

Небольшое лирическое отступление: Как известно постоянным читателям и слушателям, достаточно длительный период жизни - более 20-ти лет, после ужасов пребывания среди быдлоупырей в школе и на первых работах, я общался исключительно с очень узким кругом комфортных мне людей, а в отношении всех остальных в полной мере применял главный принцип, блестяще сформулированный Дмитрием Селезневым - слал всех неприятных и ненужных мне личностей лесом, и успел за это время длительного эмоционального комфорта практически забыть реальное соотношение адекватов и неадекватов в обществе.

После того, как несколько лет назад я открыл для себя Мужское Движение и начал участвовать в виртуальном общении, а позже - и в модерации сайта, я с горьким удивлением открыл для себя богатейший зоопарк активных феерических персонажей - религиозных (не путать с верующими!) фанатиков, адептов "астрологий", "саентологий" и прочих мракобесий, антисемитов, шовинистов и нацистов всех мастей, сталинистов, фанатиков разнообразных политических систем, баборабов всех видов, и т.д, и т.п...

Какой конструктивный диалог возможен между упертыми адептами разных парадигм, например - между сталинистом и либералом, между МД-шником и фемофашисткой, антисемитом и евреем, между атеистом и религиозным фанатиком, между, в конце концов, быдлом и интеллигентным человеком?! Никакой и никогда! Потому что они мыслят в разных системах координат, живут разными системами ценностей.

Поэтому, снова, перед тем, как ввязываться с кем-либо в спор, определитесь с общностью парадигм и с понимаем того - к чему именно приведет и в какой именно форме будет проходить полемика между носителями разных систем ценностей? И нужно ли вообще начинать?

Суть и классификация троллей и троллинга.

Коли речь идет о спорах, да еще по большей части в интернете, не упомянуть о таких животрепещущих явлениях, как тролли и троллинг, просто невозможно. Поскольку - поисковики в помощь - подробнейшей качественной информации по теме в интернете вагон с тележкой, буду краток и попробую только слегка обозначить базовые моменты.

Навскидку приходят на ум четыре категории троллей - коммерческие, идейные, больные и ЧСВ-шники. Наверняка есть много более точных классификаций, но здесь сгодится и эта упрощенная.

Коммерческие тролли - наиболее заметная и известная категория троллей. Главный принцип и мотивация деятельности - "Ничего личного, только бизнес"! Троллят с конкретной сугубо прагматичной целью - получение "на выходе" либо сразу денег, либо - известности, славы, с конвертацией, опять же - в лавэ. К объекту троллинга испытывают ноль эмоций, таковой для них не более чем инструмент для получения вышеупомянутых ништяков. Делятся, в свою очередь на две основные категории - тролли от искусства и "Моськи".

Тролли от искусства - так называемые "писатели", "кинорежиссеры", "авторы текстов", производящие "чернуху" и "трешь". Основной принцип творчества и назначение "продукции" - провокация, рассчитанная на удар по базовым рефлексам отвращения и брезгливости или приобретенным нормам социальных табу. Имена и "произведения" озвучивать не буду - противно! Наиболее известный "режиссер" сдох несколько лет назад - я поймал себя на мысли, что туда ему и дорога...

"Моськи" или "прилипалы" - широчайше распространенная во времени и пространстве мелкотравчатая шушера, пытающаяся заработать деньги на публичной критике известных людей - гавкающие на слонов Моськи. Из последних - два-три интернет-персонажа, наезжавшие на известных активистов МД. Один - "юрист", другой - "психолог" - привлекали таким образом клиентов.

Идейные тролли, хотя зачастую - фемофашистки, например - одновременно бывают и проплаченными - искренне по каким-либо причинам ненавидят конкретного человека или организацию и занимаются троллингом с конкретной целью максимально помешать или навредить объекту и его работе. Цель троллинга - либо вывести объект или группу людей из себя и сделать менее продуктивным(и), либо, если объект "ведется", отвлечь его на бессмысленную полемику вместо неприятной троллям деятельности.

Психически больные тролли - наиболее массовая и известная категория троллей. Осмелюсь сформулировать именно так, поскольку, во первых, процент людей с разными формами шизофрении и прочих психических патологий в обществе настолько пугающе высок, что власти замалчивают официальную статистику, и, во вторых, понять не теоретически, а практически - что именно движет ими в их мерзкой деятельности, мысленно поставив себя на место этих персонажей - у меня лично не получается, и не очень получается внятно сформулировать не только их мотивацию, но и их цели, и смысл деятельности. Судя по всему, помимо психической неадекватности, это - озлобленные, завистливые, социально неуспешные, одинокие личности, испытывающие серьезные проблемы с социализацией в реальном мире и пытающиеся путем провокаций и хамства в сети привлечь к себе внимание и поднять свое ЧСВ.

ЧСВ-шники или спорщики. Имеют некоторые черты предыдущей категории, но отличаются от нее тем, что вполне социально адаптированы, имеют друзей, жен, детей, и троллят не ради мести враждебному миру, а исключительно из "любви к искусству", и, естественно, снова для повышения ЧСВ. Как правило, за словом в карман не лезут, любят и умеют яростно спорить, владеют демагогически-манипулятивными приемами, широко информационно, как говорится, "понахватаны" (не путать с образованностью) и могут спорить на широкий круг наиболее популярных в народе тем. Палятся на том, что любой ценой пытаются оставить за собой последнее слово. Главное отличие спорщиков от больных троллей состоит в том, что спорщики (если их самих не затроллит более умелый противник) общаются вежливо, собеседника (делают вид, что) уважают, открыто не хамят, соблюдают правила ведения дискуссии. Как правило, действительно глубоко в предмете дискуссии не разбираются, по причине чего иногда нарываются на экспертов-практиков, которые с легкостью выводят их на чистую воду. Встречаются как в интернете, так и в реале. У меня было несколько таких знакомых, во всем остальном вполне неплохих ребят.

Основной рецепт - не вестись на провокации, в реале работали игнор и просьба "отвалить". Если тролль лезет в тему, которой владеет заведомо хуже собеседника, полезно "сделать" его публично.

Продолжение здесь.

Спасибо за внимание. С уважением. Михаил.



Автор:



Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (тексты, фотографии или видео) и не проверяет их на авторские права. Мнение авторов статей и комментариев может не совпадать с мнениями и позицией редакции. В материалах не допускаются нарушения закона РФ, экстремизм, разжигание ненависти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация проекта призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь


+4922
1 день назад
активист
Иноземец42
29.01
+4
Золотые слова, Михаил. Как-то на одном форуме нарвался на фемофашистку, причём не сразу понял, думал просто долбанутая. Начала сразу с оскорблений, на любые безобидные коментариии только одни оскорбления, даже если я обсуждал вообще абстрактные темы типо рыбалки. Короче, тонны дерьма сыпались на мен... показать полностью...
+25138
2 часа назад
Спасибо! В продолжении напишу чуть подробнее про хамство и как на него реагировать (никак). joke
+1
В отпуске
А как же троллинг баб и бабарабов? Я троллю исключительно баб и баборабов с целью повышения навыков общения с ними и для того, чтобы проверить на практике теоритические знания.
+25138
2 часа назад
активист
Мемуары Омеги AnGre
29.01
+2
Дело Ваше, но, имхо, бессмысленная и непродуктивная растрата времени.
+156
1 час назад
Спасибо за классификацию троллей. Как-то сам ещё не дошел до этого. Очень жду продолжения, очень хотелось бы увидеть конкретные примеры как тролли обычно вытаскивают на ответную реакцию, думаю у Вас опыт гораздо богаче.
От себя добавлю, что всё-таки надо идентифицировать оппонента по полу и на женщину тратить не более 3-4 ответов.
+227
4 часа назад
Неплохая статья про интернет-троллей есть на Лурке, и их виды очень хорошо описаны (поищите ссылку в поисковике), она хорошо дополнит материал, изложенный автором статьи.
Также советую обратить внимание на статью "Специальная олимпиада" на том же ресурсе.
+5515
15 минут назад
активист
Newsmaker Jack_The_Ripper
08.02
разновидности срачей и холиваров
...
...
...
+227
4 часа назад
Благодарю, что дополнили.
+250
В отпуске
С троллями и демагогами всех мастей надо прекращать разговор, а так как культурно сделать это не получится ни в сетевом общении, ни в жизни, то надо делать это силовыми методами. Администрация уважающих себя Интернет-сообществ отреагирует на просьбу урезонить смутьянов, в противном случае стоит удал... показать полностью...
Гость: Алекс 29.01
Пардон, я нашёл себя среди спорщиков ) обычно все заканчивается срачем, так как никому ничего не объяснить. Вопрос в другом, как избавиться от этой привычки кому то что то пояснить доказать (даже темы из МД)
+2171
2 дня назад
активист
Alexbog81 Алекс
29.01
Осознать, что споры бессмысленны, если у них нет очевидной цели убедить адекватного человека из Вашего окружения. Вот и все.
+1898
10 часов назад
активист
Питерский
29.01
Самое сложное это правильно идентифицировать собеседника, совсем не обязательно он является троллем, например это может быть просто необразованный человек выдающий собственное ни на чем не основанное мнение за истину в последней инстанции просто потому что ему так кажется правильным или удобным, подтверждающим его точку зрения.
+10757
В отпуске
Питерский:
например это может быть просто необразованный человек

Обычная необразованность распознается довольно быстро по манере излагать связно собственные мысли, используемому словарному запасу и допускаемым орфографическим ошибкам.
-296
В отпуске
Здравствуйте. По данной теме согласен с Михаилом.Н. на 95%, но выскажу и своё мнение.Сам Я стараюсь не вступать в отвлеченные диспуты на сайте,комментарии читаю,отвечаю редко,в дискуссии с ''ИнакомыслящимИ'' не втягиваюсь,но бывает,что попадаются ПРОВОКАЦИОННЫЕ ТРОЛОЛО комментарии,которые нельзя про... показать полностью...
+11078
онлайн
А поцчему ви, в который уже раз, занимаетесь провокациями, клеветой, подменой понятий и прочими откровенно немужским (извините) делами?
Попарьтесь-ка в баньке, "адекватный русский" вы наш.

З.Ы. Сами вы, помнится, такое о русских (и о жителях РФ вообще, и не только) писали, до чего я, человек воспитанный, даже бы не додумался.
+1297
В отпуске
Ну на этом сайте - в чём собственно его преимущество - троллей очень немного ....
+25138
2 часа назад
Потому что мы бдительно их отслеживаем и нейтрализуем. cool
+1874
1 час назад
активист
Пан Палыч
31.01
+1
ok Михаил, спасибо за хороший материал! Сам я как ВП завожусь как говорится с пол-оборота... В последнее время, зная эту свою особенность, стараюсь вообще не участвовать в дискуссиях и спорах, дабы не тратить драгоценное время и энергию. Не кормить тролей. То, что Вы рекомендуете: проводить "предспорную диагностику" путём определения степени адекватности оппонента, весьма ценный совет! Возьму на вооружение!


Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты




Комментарии пользователей ВКонтакте