Различия в идеологиях МД и МИСП


На дружественных Мужскому движению ресурсах время от времени возникает много нареканий на то, что идеология движения не совершенна и гиноцентрична, а значит заведомо провальна и неприменима . По большому счету критика исходит от сторонников движения МИСП (Мужчины Идущие Своим Путем). Мне хотелось бы окончательно расставить все точки над "и", проведя черту между этими двумя идеологиями, кратко описав различия и найти общие точки соприкосновения.

Поскольку каждое из движений проповедует свою идеологию, то споры о том, какая модель межполовых отношений "лучше" будут происходить всегда. Дело в том, что человеческий социум очень разнообразен. Мало того, что мужчины и женщины отличаются друг от друга, так ещё и люди одного пола могут иметь кардинальные различия в физиологии и психологии, что в конечном счете отразится на выборе стратегии решения возникающих проблем. Представьте, что каждый исходя из своего субъективного опыта, начнет описывать то, как лучше всего взаимодействовать с социумом. Каждый мужчина будет агитировать за ту модель, которая видится ему наиболее пригодной для использования в повседневной жизни. Возможно, в рамках его окружения она будет реально хорошей, но перекинь её в другую социокультурную среду и она начнет давать сбои от случая к случаю. Именно по этой причине в паблике МД тема отношений перешла из разряда часто обсуждаемых, в разряд нежелательных, т.к. тема бесконечна по своей сути, а обсуждая отношения мы начинаем уделять меньше времени вопросам защиты мужских прав. Последняя тема при любом семейном раскладе, при любой идеологической направленности может быть окончательно решена. Какими бы хорошими не были ваши навыки противодействия бытовым женским манипуляциям, зайдя хоть немного в правовую сферу, они окажутся бесполезными. Будь вы хоть трижды патриархом в своей семье или же гордым одиночкой с куклой для удовлетворения своих сексуальных позывов, никого не обойдет стороной вопрос призывной армии или более позднего выхода на пенсию.

В этом заключается главное различие между двумя течениями. Первое (Мужское движение) ставит перед собой цель изменение нынешнего законодательства с какой-то своей идеологией, а второе является просто идеологией не призывающей бороться за мужские права, но и не выступая против этого. Мужчины, прав нет! Вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья! Это так вкратце я бы охарактеризовал позицию МИСП в правовой сфере.

До того, как мы перейдем к рассмотрение двух движений, нужно сделать одно важно отступление. В прочитанных статьях на сайте МИСП http://mghow.ru/ , я часто встречал упоминание Мужского Движения/МД. Переводчик не правильно трактует перевод, смешивая российский МД с американскими борцами за права мужчин (Men's rights movement). Это не одно и тоже! Это технически неправильно и вводит многих людей в заблуждение, ибо Мужское Движение и Men's rights movement отличаются по размерам и своим взглядам, а также менталитету. С тем же успехом можно подразумевать под маркой автомобилей BMW, автомобили компании Mercedes. "Так-с! Компания Mercedes выпустила летающий автомобиль, так и напишем: BMW выпускает новый летающий автомобиль". Почему бы и нет? Что первый, что второй - автомобили. Ладно, оставим ошибки перевода на совести переводчика и перейдем к разбору двух идеологий.

Я давно хотел дать развернутый ответ всем пессимистам и критиканам, просто сравнив две модели мужского взаимодействия с внешним миром: модель МД и модель МИСП.

Для начала я опишу общую модель МД, дав краткие и ёмкие определения.

- Мужчина - лидер и творец.
- Сильный мужчина - крепкая семья - могучая держава (под державой я подразумеваю большую общность людей, объединенных целью процветания и улучшения качества жизни своих граждан).
- Следуя патриархальным принципам, мужчина стоит во главе семьи.
- Слово женщины является совещательным.
- Он принимает решения и несет за них ответственность. Его задача по жизни - твердо стоять на ногах, обеспечивая выживаемость себе и своему потомству.
- Женщина следует его целям, оказывает помощь в укреплении семьи.

В нынешних правовых условиях патриархат невозможен, и не будет возможен при законодательном равноправии. Несмотря на это, между мужчиной и женщиной должен быть создан взаимовыгодный союз, при котором каждый из участвующих должен быть равнозначно защищен от возможного помутнения рассудка одного из союзников, что отразится на жизнь их общего потомства. Например, женщина попала под деструктивное действие окружающего социума, что привело к тому, что она неспособна в должной мере выполнять свои обязанности перед своей семьей. Тогда мужчина имеет право в законодательном порядке эффективную меру воздействия на свою союзницу. Опять же, это теоретический идеал. Тоже самое касается и мужчины, если он перестанет исполнять свои обязанности, например станет сектантом или банально сопьется, что может пагубно отразится на его детях. Тут уж логично отдать инициативу женщине.

В итоге получается эдакая смесь внутрисемейного патриархата при сохранения правового равноправия. Таковой я вижу модель МД в очень упрощенном виде. Возможно кто-то со мной не согласится, но таково моё видение.

Создавая меню для нужд движения, я выбрал статьи Дмитрия Селезнева в качестве основного стержня передачи мужской модели межполовых отношения. Опять таки, это не значит, что нужно делать всё в точности так, как там написано, иногда бывают исключения из правил. Подчеркиваю ИНОГДА, то бишь, крайне редко! По этому, я предпочитаю писать всем, что модель для мужчин носит рекомендательный характер. Это как совет сисадминов использовать антивирус в качестве защиты для ПК. Гарантии, что он сработает в 100% случаев не даст никто, но что отразит большую часть угроз, так это факт. Тоже самое с этой самое моделью. Никто не заставляет неуклонно следовать ей, но она достаточно хорошо работает и даёт положительные результаты.

Итак, возвращаясь опять к идеалам МД мы видим, что все члены семьи заинтересованны в своём процветании, в процветании своих соседей, которые могут поддержать их в трудную минуту. Твердая опора под ногами одних, даёт поддержку, чтобы не упасть другим. В итоге вся эта большая сообщность и составляет единое государство. Она проверенна временем и может выдать предсказуемый результат по истечении времени. Лучшей модели пока не придумано. Она эффективна. Отец важен в формировании ребенка. Мать также важна. Семья - это действительно семья, а не какой-то там недобиток из одного родителя.

А теперь давайте посмотрим на то, что предлагает МИСП.

Главным принципом движения является сохранение и защита личного суверенитета современных мужчин.

Манифестом MGTOW является слово — «Нет». Мы говорим «Нет» глупым предрассудкам, культурным и социальным стереотипам, указывающим, каким должен быть мужчина.

Мы отказываемся служить и преклоняться перед обществом, для которого мужчины являются расходным материалом. Мы живем в соответствии с нашими собственными интересами и идем своим Путем.

MGTOW — это базовые принципы самоосознания, указывающие на то, что только вы имеете право решать, какие основные цели должны быть в жизни.

Это утверждение о том, что, будучи мужчинами, мы не прогнем свою волю под ожидания женщин и социума, так как они настроены против мужчин.

Можно с уверенностью сказать, что главной религией, правящей человечеством, был и остается гиноцентризм.

В этом смысле MGTOW во многом напоминает атеизм. MGTOW не выдвигает альтернативы вселенскому божеству, а констатирует то, что мы отвергаем религию гиноцентризма, какой бы старой и популярной она ни была.

Быть MGHOW — значит ставить свое личное счастье и интересы выше интересов социума и принимать решения исходя из этого.

Мужчины имеют полное право жить для себя и не мешать другим делать то же самое. Рабские дни традиционных половых ролей остались в прошлом.

На протяжении истории большинство произведений искусства, музыки, науки, литературы, математики и техники были созданы мужчинами, которых сегодня можно причислить к MGTOW.

Скажу сразу, многие взгляды МД и МИСП пересекаются, а основное различие между ними в том, что последнее считает патриархальную модель устаревшей, не работающей в нынешних условиях и изначально гиноцентричной. Это значит, что ни о какой традиционной семье не может быть речи. Мать ребенка сродни пороховой бочке, а государство создаёт отличные условия для того, чтобы эта бочка рванула! А это в свою очередь логически подводит к тому, что для того, чтобы завести ребенка нужна суррогатная мать. Но модель МИСП несет свои заковырки и, например, не объясняет как воспитывать суррогатного ребенка одному, не даёт статистики взращивания таких детей одним отцом. Есть статистика воспитания детей в неполной семье одной матерью и она не очень-то утешительна... А вы хотите стать пионером в этой области? Я заметил, что советчики суррогатного материнства, сами не имеют суррогатных детей. Они не знают какими будут последствия такого выбора. До конца не ясны многие аспекты взаимодействия с миром, тем не менее, это движение даёт намного большую степень свободы для современного мужчины.

Нельзя однозначно ответить на вопрос, какое движения всё-таки лучше. В одних условиях модель МИСП будет лучше идеологии МД, в другой наоборот не будет. Но с одним я точно согласен: каждый мужчина должен выбрать свой собственный путь. Я выбрал выбор модель Мужского Движения, как наименее противоречивую и наиболее проверенную временем. Поскольку во многих местах наши взгляды пересекаются, это даёт нам возможность достигать желаемых результатов с большим КПД, главное не вставлять палки в колеса друг другу. Две палки сложнее сломать, когда они вместе, чем каждую из них, но по отдельности.


А какие ещё различия и сходства вы заметили между МД и МИСП?



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+6577
В отпуске
А
Mokhrov
07.07
+4
Статья, Не будет особых различий со случаем вдовца или когда жена исчезла с концами. Статистика есть - вот [ссылка] в интервью приводил: самые успешные дети - дети одиноких отцов (с оговорками, но все же), вторые - из полной семьи, последние - одиноких матерей. Я сам, скорее, причисл... показать полностью...
+366
В отпуске
Я один про это движение МИСП не в теме?
+2495
2 часа назад
Да, остальные не забанены в Гугле и Яндексе. :)
+1548
1 день назад
тоже самое , знать не знаю
+6577
В отпуске
А
Mokhrov
07.07
+12
Что касается МД в смысле "патриархальности" - за всех MGTOW не скажу, а за себя - я симпатизирую идее, она хорошо работала долгое время, но у меня сомнения, что эта система жизнеспособна сегодня. Может быть, при очень большой, централизованной поддержке государства, которое просто поставит это во гл... показать полностью...
+510
В отпуске
Mokhrov:
Может быть, при очень большой, централизованной поддержке государства, которое просто поставит это во главу угла и обоснует вообще все на этой идее
Всё понятно с вами.
+538
В отпуске
А
TOT
07.07
+10
Хорошая статья! Поле для размышлений у остальных. Кто как себя будет чувствовать и позиционировать. Лично для меня больше больше к МИСП. Но это уже скорей издержки моего возраста. smile Слишком уж большой опыт накоплен в этом деле и увы, хорошего было в моей жизни немного... По сути, жизнь началась только тогда, когда пошло внутреннее отторжение всех этих матриархальных парадигм. Когда стал жить для себя.
+24604
1 день назад
Я понимаю так. МИСП ставит своей целью как можно более тщательно оградить мужчин от гиноцентризма: мы сами по себе, к нам не лезьте, мы живем в своем мирке.
МД же стремится не увести мужчин в этакую "раковину", а максимально приспособить социум под те цели, которые видит правильными.
Так?
-40
В отпуске
Так?

Не совсем. Представьте, что весь мир - хлопковая плантация, а мужчины - рабы на ней. Разница между МД и МИСП в том, что МД требует себе достойных условий труда (или хотя бы терпимых), в то время как МИСП отказывается работать на плантации вообще.
+24604
1 день назад
Я бы так не сказал. Работать-то на плантации надо, иначе просто жрать будет нечего. МД требует: работать должны все одинаково, сть у них яйца или есть дыра. А МИСП - пусть работает ,кто хочет, но только не мы.
-40
В отпуске
Кому, плантатору (т.е. государству, женщинам, сильным мира сего)? Так пусть поголодают, а то уже с жиру бесятся. У раба же всей еды - пыль, кнут да миска каши раз в день, если вел себя хорошо. Чтобы заработать себе на хлеб быть в рабстве не обязательно. Если смотреть с точки зрения большинств... показать полностью...
+24604
1 день назад
Sir Krzysztof, МД тоже такое предлагает. Sir Krzysztof, Да пусть голодают, только ведь и нам голодать придется. Так что хошь-не хошь, а работать придется. Но для себя, а коли и бабе кушать хочется - кетмень в руки и вперед вкалывать наравне с мужчинами. показать полностью...
-40
В отпуске
Чего-то у нас получается, что разницы-то и нет.)
+42342
онлайн
Sir Krzysztof:
Разница между МД и МИСП в том, что МД требует себе достойных условий труда (или хотя бы терпимых)

И акций плантации
+3908
7 часов назад
А
_Andrew_
07.07
+7
Статья:
Мужчины, прав нет! Вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья! Это так вкратце я бы охарактеризовал позицию МИСП в правовой сфере.

или...
не дают -- буду дрочить)
соглашательская позиция до добра не доведет.
как только они найдут "свой путь" им тут же его прикроют и предложат искать новый.
+3795
11 часов назад
Это невозможно. Во-первых, потому, что этот свой путь у всех разный, во-вторых, потому, что он все время меняется. Поэтому идентифицировать, что конкретно закрывать - невозможно. (Все знают, почему неуловимый Джо такой неуловимый) Закрытие одного пути неизбежно открывает другие пути. (Голову вытащиш... показать полностью...
+782
1 час назад
smartguy, Так и есть.Пуст государство и бабы сами решают свои проблемы,раз они ТАК с нами поступают. показать полностью...
+3908
7 часов назад
smartguy, ок.. все не проштампованные -- в армию на 5 лет плохое здоровье-- горшки выносить на 10 как тебе такой гипротетический вариант? от всех законных принуждений не увернешься.. как впрочем не уворачиваетесь от уже имеющихся.. перестанут работать имсеющиеся фишки-- примут новые.. об ... показать полностью...
+3795
11 часов назад
Бессмысленно. Бумага-то всё стерпит. Пусть еще попробуют поймать. А я посмеюсь. Только, естественно, никто этого делать не будет. Неуловимые Джо нахрен никому не нужны. Мы хорошо знаем, как работает наша бюрократия (и не только наша - это неотъемлемое свойство любой, абсолютно любой бюрократии). Но ... показать полностью...
Гость: ivan-dikobrazzz smartguy 07.07
Камрады ! Мне кажется , что всё гораздо проще.

Просто МД шире , чем МИСП , хотя и всключает его.

В МД есть и своё "отрицалово" -- типа МИСПа, и тот же путь "широкого бредня" Омеги , и партизаны-патриархалы , да и просто любители проституток.

Плюс правовая цель. Бороться за неё далеко не все ( реально на деле хотят) из МД.

Т.е. МИСП -- это "отрицалово" из числа МД , которые не хотят бороться за свои права ( опошляя).
+2495
2 часа назад
"Пусть еще попробуют поймать. А я посмеюсь." Вы это зря. Россия уже провалилась в тоталитаризм. А тоталитарные государства очень эффективны в принуждении.
+3795
11 часов назад
Ну меня этим не удивишь. Я считаю тоталитарным вообще любое государство. Других не бывает по определению (бывают лишь слабые и сильные государства, слабые и сильные гражданские общества, все зависит от соотношения их сил). Но дело в том, что при таком принуждении баборабов будет принуждено намного б... показать полностью...
Гость: Аригор smartguy 23.07
Молодец, Смартгай! Вы умный и проницательный мужчина. Вы правильно уловили одну из граней MGTOW. Здесь есть еще камрад под ником "Николай", который также обладает гибким умом. Ваши с Николаем комментарии одни из немногих, которые я всегда нахожу интересными.
Гость: 911 07.07
Актуальная статья! Я сам решил приглядеться к этому явлению поподробней, и вскрылись очень интересные вещи. Модель МГТОВ основана на машинах. Это единственный способ исключить баб из жизни вообще. И не мириться вообще не с какими их недостатками как "вида" (даже не пола). Баба это существо дефективн... показать полностью...
+1305
12 часов назад
Кстати ,да. МД гораздо более многовариантнее и ассиметричнее .

Гораздо более "гибридная" война.

Не люблю я крайностей ( причём, для всех... ) Плюсую....
+42342
онлайн
Интересное мнение, спасибо.
+14
В отпуске
У МИСП есть преимущество перед МД в том, что последнее отличается от страны к стране, о чём сам автор упомянул в статье. А значит, добиться максимальной сплочённости для достижения общей цели в различных развитых странах не удастся. Т.е. российское МД борется за права мужчин в России и никак не влия... показать полностью...
+147
26 минут назад
Близится 17 год и можно провести параллели - типа большевики (идущие своим путем) и меньшевики (мужское движение) . Вспомнить слова классика - прежде чем объединиться мы должны решительно размежеваться! Так оно и будет по законам жизни и космоса. Мужскому движению не хватает четкой идеологии ( начал... показать полностью...
+153
1 час назад
Бабы это цветочки,следствие системы,подставные,истинные кукловоды потешаются
+147
26 минут назад
Можно и по другому сказать , бабы - бойцы враждебной армии на данный момент, и их берегут - что свои что чужие. А мужчины живущие старыми представлениями о "семье", "детях", "патриархате" работают как раз в стане врага - получается. Так сказать "власовцы" - они конечно за "истинную Россию", но н... показать полностью...
+153
1 час назад
Во времена власовцев столкнулись две идеологии,тоталитарные по сути.Любое устроение,любая война противоречивы по сути,кроме освободительного движения.Так вот власовцы как раз индуцировали это понятие в себе.Жить согласно своим принципам и убеждениям,зачастую вопреки и есть мужская сущность,независимость в мышлении и поступках.
+147
26 минут назад
Хорошо для уголовников подходит - Жить согласно своим принципам и убеждениям,зачастую вопреки и есть мужская сущность,независимость в мышлении и поступках. - Голливуд, кстати старается неплохо - всех бандюганов играют лучшие звезды (тоже понятно - надо молодежь завлекать - бандиты тоже нужны в госуд... показать полностью...
+153
1 час назад
Не понимаю вашего стёба.В данном случае упор на независимость мышления и поступков как отличительность мужчин.Никто из женщин прямо не восстанет против силы,исключения типа ангажированных жанн д' арк не в счёт.Фемы в своей деятельности опираются на поддержку,все созданные фонды для гражданского обще... показать полностью...
+147
26 минут назад
Юмора в моих словах как раз немного. У нас мало информации по всем направлениям: история, социология, экономика, быт и семья, расология-антропология, а есть еще знания невидимого мира. Надо накапливать и осмыслять. Криминальный мир создан как раз управляющими миром - как средство управления массами... показать полностью...
+560
В отпуске
После прочтения странные ощущения.. Многое мне по душе от обоих направлений.
Смысл обоих направлений - не согласие с действующим режимом, при чем их логические конструкции дополняют друг друга.
Гость: Анонимус 07.07
ИМХО. Плюс МГТО в том, что они прочищают мозги гораздо эффективнее МД. В МД для этого еще нужно сквозь кучу околопикаперских статей продраться. Еще один плюс в том, что они не ведут переговоров с женщинами от слова "совсем", не позволяя замыливать свои тезисы бабской демагогией. Минусы МГТО: паран... показать полностью...
+38
4 часа назад
Che Анонимус 10.01
"В МД для этого еще нужно сквозь кучу околопикаперских статей продраться." Поддерживаю ok
+42342
онлайн
Статья, Это не так. Т.е. сейчас - да. Но раньше так не было. Культ матери(нства) и вообще бабы начался с обожествления христианами девы Марии в 17-м веке. До этого баба была..да просто бабой, деторождение - вполне ординарной биологической функцией. Просто по размаху современного матриархат... показать полностью...
+140
В отпуске
Я не понял главного - зачем написана эта статья. Типа не ходите к ним, ходите к нам, так что ли? Кому будет нужно тот сам сравнит оба движения и выберет то, что ему ближе, без чужих интерпретаций. Большинство МИСП, начинало с МД. Что же заставило людей создать новую идеологию, если уже есть Мужско... показать полностью...
+153
1 час назад
Люто плюсуюсь,этот этап закономерен.На западе нет подвижек несмотря на десятилетия мд по причине сытости.Поэтому мисп там предпочтительнее.В наших условиях пропаганда и разъяснения важнее
+10415
2 часа назад
Различия очень просты. Когда идет война, то одни просто прячутся и приспосабливаются, а другие организуют подполье и партизанские отряды. Соответственно в войне полов часть мужчин занимает пассивную позицию (МИСП), а часть активную (МД). Причем, судя по активности и организованности МИСП, оно орган... показать полностью...
+227
В отпуске
Есть третьи, которые участвуют в войне ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ ?
+10415
2 часа назад
Конечно. Они есть всегда. Мародеры, например. Маркетанты. Торговцы оружием и человеческими органами. Море вариантов.
+227
В отпуске
Некорректное сравнение.
МД - это самоотверженнеы герои, которые лезут с автоматами на танки
МИСП - это партизаны
+10415
2 часа назад
Разве? И где же вражеские поезда, пущенные под откос этими типа партизанами?
+227
В отпуске
так и это не война в широком смысле этого слова,
это подковерные манипулятивные игры за получение дырки от бублика
+10415
2 часа назад
Да нет. Это реальная война за ресурсы. Уносящая жизни и ломающая судьбы. А МИСП - это сообщество трусов и дезертиров.
+227
В отпуске
Вы не правы.
Если бы это была реальная война - то применением физической силы на противника вопрос был бы решен.
+10415
2 часа назад
Я понял. У вас отбирают ресурсы, детей и права, а вы все равно не можете поверить в реальность этой войны. Пичалька.
+227
В отпуске
Нет, вы не поняли.
Я имел ввиду некорректность ваших сравнений.

По поводу того что отбирают: можно связаться с аферой под названием "женщина и рождение ребенка", т.е. ввязаться во все эти манипулятивные игры,
и капитально заманипулировать женщину, сделав так, чтобы она не подавала в суд.
Такие примеры есть.
+140
В отпуске
Олег, будет вам. MGTOW занимаються в первую очередь мужчинами. Приоритет MGTOW -[ссылка], [ссылка],[ссылка] , предотвращении свадеб и "открытие глаз" на реальность. Это партизанская война, которая не только разительно отличаеться от той что ведут MRA но и преследует другие цели ... показать полностью...
+7787
В отпуске
Приоритеты такие же как и в МД с некоторыми отличиями.
+140
В отпуске
Ну, да. Просто MGTOW "опустили руки" - мы не верим что сможем поменять закон сейчас. Должно произрйти событие - с большой буквы, которое прольет свет на страдания мужчин. Борьба в США идет уже с 96! года. То есть уже 20 лет. И ничего - в Израиле, кое как провели закон о краже спермы, что мол женщина... показать полностью...
+7787
В отпуске
Насколько я знаю, в МД тоже не надеются на быструю смену законов. Одиночные пикеты отцов, подписка петиций, флешмобы в сети, использование доступных форматов для огласки мужской проблемы, мужская безопасность и т.п. - вот чем на данном этапе и ещё долго будет заниматься МД и аффилированные ресурсы.
+10415
2 часа назад
ОК, не будем спорить. В любом случае MGTOW объективно лучше, чем ничего. В конце концов я и сам рекомендую желающим выздороветь аленям в первую очередь научиться жить собственными интересами и желаниями для себя. В качестве начального этапа развития. Но сильный самец - это не столько потребитель благ для себя, сколько воин и созидатель мира людей. Поэтому те, мужчины, которые посильнее, будут приходить в МД, когда вырастут из MGTOW как из детских штанишек.
+140
В отпуске
Если я вас правильно понял то вы утверждаете что Дело мужчины, обязательно должно включать в себя попытку изменить общество так чтоб в нем можно было создавать семью? А если нет то он недоросль?
+3795
11 часов назад
Tegra, Я бы уточнил: не беспокоясь об этой стране, об этой культуре. Это умирающая страна и умирающая культура. Пусть умирает. Нет смысла поддерживать живой труп. MGTOW создают альтернативную культуру, которая должна выжить и вытеснить умирающую. Просто начинается это, естественно, с выживан... показать полностью...
+140
В отпуске
Я надеюсь что вы осознаете что MGTOW есть почти в каждой стране, и каждый считает что его страна умирает.
+3795
11 часов назад
Разумеется. Правильно считают. Страны вообще ни при чем. Это искусственное деление. Я вообще не делю людей по странам.
+782
1 час назад
Не могу согласиться с Вами.Как раз МИСП и сопротивляются по максимуму. Мы не сможем убедить баб в своей правоте.По этому, не сможем убедить в этом и власти. Остается одно,оставить власти и баб,самим решать все свои проблемы.Не скоро,но неминуемо настанет время,когда они не будут в состоянии делать это,вот тогда придется идти на компромисс. Ну типа как санчас.
+10415
2 часа назад
У нас явно разное понимание максимума)
+15304
10 минут назад
МИСП - это люди, отпочковавшиеся от МД, т.к. считают, что порядки времен Царя Гороха уже не восстановить (хотя, в западном МД традиционалистов - меньшинство), и ищут альтернативные способы решения проблем. Более того, гиноцентризм, на самом деле, очень сильно проник во все культуры, - даже в те, кот... показать полностью...
+10415
2 часа назад
вопрос почему все же решили сепарироваться)
+15304
10 минут назад
Максимализьм. Одни ударяются в баборабство, другие - в другую крайность: в сепарацию.
+10415
2 часа назад
Очень уж похоже на заказ. Отсепарированный от детей и женщин живущий для себя пассивный мужчина потребитель ничем не отличается от педераста по сути (такая мелочь, как место, куда он вставляет пипиську не в счет). Это именно то, чего добиваются организаторы матриархата. А налоги госупырь с него так и так снимет.
+15304
10 минут назад
А для кого еще жить, если не для себя? Люди, которые собственную жизнь устроить не могут, и общество нормальное не устроят. К сожалению, у мужчин, особенно в РФ, за годы отбили способность думать о себе. МИСП пытаются эту способность вернуть. Что касается детей, то МИСП, насколько я знаю, выступают ... показать полностью...
+10415
2 часа назад
Вопрос в том, что такое "жить для себя". Сильный умный мужчина живет для себя, активно обустраивая под себя окружающую среду, в том числе политическую и экономическую систему. А дурак, трус и идиот - живет для себя только гребя к себе. Кстати, посмотрите в словаре изначальное значение слова "идиот".
+3795
11 часов назад
Олег Новосёлов, Ok. Не все MGTOW сильные и умные. Но это все равно не значит, что и они (осознанно или не осознанно) не участвуют в создании альтернативной экономической системы. Сильные и умные MGTOW активно создают альтернативную экономику, все остальные присоединяются. MGTOW полностью раз... показать полностью...
+10415
2 часа назад
Ага. Напоминает движение хиппи 60-х годов.
+15304
10 минут назад
Хиппи - это анархисты, - либертарианцы, в отличие от анархистов, частную собственность не отрицают (даже наоборот), но отрицают государство. Хотя, либертарианская идеология семью не исключает.
+10415
2 часа назад
хиппи, только без баб)
+15304
10 минут назад
Естественно, дальновидный человек и об обществе, и о семье позаботится: чистый эгоизм - это саморазрушение, а как можно жить для себя, саморазрушаясь?)
Однако, на вещи надо смотреть реально: на данный момент, возможностей у обоих движений - немного, и надо делать то, что возможно сделать. Брать ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе.
+10415
2 часа назад
Все пути обкатаны за десятки веков. Следующий шаг очевиден - создание патриархальных общин. Прежде всего городских. Государства в государстве с автономной инфраструктурой. По типу диаспор.
+15304
10 минут назад
Что такое внутригородские общины - это я знаю. Правда, тут - одно "но": в случае с диаспорами, государство смотрит на внутренние разборки сквозь пальцы (хотя, и там иногда вылезает что-то этакое), а как оно посмотрит на данные общины?
С существующими общинами: фанатские сообщества, клубы реконструкторов и т.д. (чем не городская община?) я общался плотно, - если что экстраординарное (кто-то кого-то покалечил и т.д.), - государство, как правило, не церемонится.
+10415
2 часа назад
А незачем государству сообщать об общине и внутренних разборках.
+15304
10 минут назад
Незачем, но, иногда, они сами всплывают, или сторона пострадавшая сообщить может.
+10415
2 часа назад
Не тот случай. Ничего шибко противозаконного не предлагается. Не смотреть телевизор, общаться и воспитывать детей внутри общины. Обмен информацией по актуальным темам, лекции. Никакого же криминала.
+15304
10 минут назад
Если община - не замкнутая, типа амишей, то полной изоляции не получится.
Проблема заключается в том, что женщине, для поддержания жизнедеятельности, мужчина уже не обязателен, - она без него может обойтись. Потому, инструментов ее удержания - практически нет. А те, которые есть - работают 50/50.
+10415
2 часа назад
А и не надо полной изоляции. И специально удерживать баб не надо. Надо только создать условия, при которых им уходить было бы крайне невыгодно, не комфортно и не престижно. Это несложно.
+15304
10 минут назад
Например? Осуждения за то, что женщина развалила семью, сейчас нет - виноват мужчина всегда, денег она сама заработать может, единственный вариант более менее, - если жилья у нее своего в городе нет, но это - тоже не панацея.
+10415
2 часа назад
Например, она точно должна знать, что алиментов и собственности при разводе она не получит. И что дети ее будут презирать и ненавидеть за развал семьи. Для этого создается в семье идеология нетерпимости к блядям, развалившим семьи и предавшим мужей. Они не пускаются на порог дома и активно осуждаются. Дети автоматически впитывают это как само собой разумеющееся. Это стандартный метод. В любой традиционной культуре обязателен.
Гость: Анонимус Олег Новосёлов 10.07
Включаю сарказм:

Община это супер, конечно. По типу Стерлигова, валить в глухомань из урбанистического комфорта (на минуточку, полностью созданного мужчинами) лишь бы подальше от государства. Но не тут-то оно было. Один Стерлигов, конечно, никого не интересует, а вот если таких хотя бы на деревеньку наберется - то уж государство будет тут как тут. Сначала менты нагрянут поинтересоваться: а нет ли в общине юношей призывного возраста, затем еще какие-нибудь приставы.
+24604
1 день назад
А
Энди Раздолбаев Анонимус
10.07
Анонимус:
то уж государство будет тут как тут.

Это точно. Даже во времена Российской империи еще при Анне Иоанновне в сущей глуши находили староверческие скиты и облагали налогами и рекрутчиной. И это в 18-м столетии ,когда не было такой связи и транспорта, как сейчас. Сегодня же шутя накроют
+10415
2 часа назад
А
Олег Новосёлов Анонимус
13.07
Вы невнимательны. Я написал "прежде всего городских". То же христианство, например, в начале своего пути вовсе не пряталось в лесах, предпочитая городские катакомбы.
Гость: Анонимус Олег Новосёлов 14.07
Так это для властей еще удобнее, даже ездить никуда не придется.
+10415
2 часа назад
А
Олег Новосёлов Анонимус
15.07
+2
Удобство властей это их личная проблема. Могут хоть заездиться по городу. Можно даже на метро.
+1305
12 часов назад
"Следующий шаг очевиден - создание патриархальных общин. " ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это просто праздник какой-то! Камрады , только тапками сразу не кидаццо , и ярлыки не вешать ! Олег , а Вам не кажется , что Вы стучитес... показать полностью...
+10415
2 часа назад
Работа с духовенством ведется. Взаимопонимание кое с кем даже полное.
+1305
12 часов назад
Ок... Вы растёте в моих глазах.

Но хотелось бы более концептуальнее. На уровне богословия...

Подождём, пожалуй...
+10415
2 часа назад
Да, сращивание богословия с естественными науками тема слишком обширная для обсуждения здесь. Но очень интересная. И перспективная, так как здравый смысл (он же истина) - един.
+1305
12 часов назад
Жду. Хотя , может сам сподоблюсь.

Самая табуированная тема и у православных и у ортодоксальных иудеев "Формы брака в Ветхом Завете"(полностью)

Обычно приводят только извлечённые примеры . Но никогда не приводят всё.

Не приводят солдат . Не приводят гостевые браки. ( это -- почище масонов будет. Детектив)
+140
В отпуске
Так вот, как раз сильные и умные мужчины, активно обустроили окружающую среду под себя, создали нынешнюю политическую и экономическую систему, тоже под себя. Однако, я смотрю большинству не нравится то, что получилось. Так что по вашему как раз и выходит, что все кроме правящей верхушки - дураки, трусы и идиоты.
+10415
2 часа назад
Слишком емкая тема. Занимает целую главу в новой книге
+3795
11 часов назад
Олег Новосёлов, Карикатура какая-то нарисовалась. Мягко говоря. Насколько мне известно по англоязычным форумам MGTOW, один из примеров для подражания, можно даже сказать их идол - Никола Тесла. Его туда же придется записать? Олег Новосёлов, Вот в этом одно из основных направлений па... показать полностью...
+10415
2 часа назад
Ну, ОК, как только каждый из них сделает для науки столько же, сколько Тесла, так сразу я и поверю в их полезность.



Напоминает детсадовское: "назло бабушке отморожу себе уши"
+3795
11 часов назад
А зачем каждый? Чтобы получить Николу Тесла, надо чтобы миллионы попробовали. У одного получится. Классический закон перехода количества в качество. Кроме того, в результате соответствующего стремления получится множество других, но тоже ценных фигур, значимостью поменьше, чем Никола Тесла.
+10415
2 часа назад
ага, будем ждать)
+24604
1 день назад
smartguy:
хотя бы банальнейшей минимизацией труда, оплаченного деньгами, а не неучтенным бартером).

Как вы это представляете себе в российских условиях в массовом порядке?
+3795
11 часов назад
Да это же примитив вообще, как раз в российских условиях (с ее вечным бардаком и коррупцией везде и во всем) это проще всего. Зарплаты в конвертах до сих пор существуют. А в связи с кризисом их стало только больше. А по закону вроде как такое невозможно.
+24604
1 день назад
Ну да... а работодатель кинет на бабки и черта с два докажешь, что за 50 тыс. работал , а не за 10. Или что работал вообще.
И потом - насколько много таких контор? Скольким они смогут работу дать?
+3795
11 часов назад
Работодатель не может кинуть на бабки. Рынок не позволяет. Ему надо делать свое дало, а для этого нужны работники. Ну это в том случае, если это бизнес, а не мошенничество. Работник должен эти вещи уметь различать. Таких контор будет больше, если на них будет спрос со стороны работников.
+24604
1 день назад
Еще как может. Потому как тому, кто болеет за дело, тот не платит черную з/пл, ему проблемы в случае выявления не нужны, а тем, кому лишь бы бабки срубить по-быстрому, тот кинет запросто.
+3795
11 часов назад
Почему это? Платить черную зарплату просто выгоднее. Причем взаимно. Поэтому болеющий за свое дело бизнесмен при наличии спроса со стороны работника (что кроме того снижает риски выявления) взвешивает все риски. Если налоги душат бизнес сильнее, чем риски выявления, то выгоднее конверты. Если же спр... показать полностью...
+24604
1 день назад
Из десяти бизнесменов может три-четыре найдется из тех ,кто будет честно платить, не кидая, пусть даже и по-чёрному. У остальных силен соблазн нае**ть работника и не каждый с ним справится. Честных и хороших на всех не хватит.
+3795
11 часов назад
Вообще согласен в общем для российской действительности. Это смотря о каком рынке (сфере деятельности) идет речь. Где-то рынок еще дикий, где-то уже начинает формироваться что-то цивилизованное. На диком рынке надо держать ухо востро, и иметь нюх, чтобы выявлять мошенников и не иметь с ними дел.
+24604
1 день назад
Многие ли из нас нюх имеют?
+3795
11 часов назад
Баборабы вообще спят, о каком нюхе у них может идти речь? Но и хрен с ними. Он просто корм, или ресурс. Их (мне лично) и не жалко. А вот прозревающие уже проснулись, и у них должен обостряться нюх по мере повышения адекватности восприятия действительности.
+24604
1 день назад
Так потому-то в массе своей ваши предложения и неисполнимы - потому что подавляющее большинство мужчин баборабы.
+3795
11 часов назад
Так ведь речь шла не о массе, а о MGTOW.
+24604
1 день назад
MGTOW не в той весовой категории, чтобы успешно противостоять госмашине. Да и от активной пропаганды, насколько мне известно, они воздерживаются.
+3795
11 часов назад
MGTOW даже на нулевом уровне (только что проснулись, и поняли, в каком дерьме сидят) имеют явно более высокую категорию для сопротивления госмашине. Поэтому они уже больше могут себе позволить. Само мышление поменялось, и это позволяет (поначалу не без труда) увидеть возможности. Речь ведь не идет о... показать полностью...
+24604
1 день назад
"Идеи только тогда становятся силой ,когда овладевают массами", - сказал как-то дедушка Ленин. Пока идеи MGTOW массами не овладеют, то это так и останется кучкой (в масштабах планеты). А чтобы овладеть массами нужна пропаганда. А вот ею-то MGTOW как раз и не занимается.
+3795
11 часов назад
Дедушка Ленин сказал гениально. Весь смысл MGTOW в этом. Для победы не нужно ничего, кроме идеи, овладевшей массами. Среди MGTOW тоже есть активисты, распространяющие идею MGTOW, некоторые вели (может и сейчас ведут, давно не смотрел) каналы на youtube. Другие служат просто личным примером. Так или ... показать полностью...
+24604
1 день назад
smartguy:
Среди MGTOW тоже есть активисты, распространяющие идею MGTOW
Так идея-то далеко не всем прозревшим по вкусу.
+3795
11 часов назад
Ну так какие проблемы? Идеи разные бывают. Пусть другие прозревшие выберут другие идеи, свои придумают, наконец.
+24604
1 день назад
Да проблема-то в том, что если отбросить шелуху, основная идея MGTOW - "идите все в жопу и отвяжитесь от нас, а мы будем жить сами по себе". А МД - "все на свете устроено неправильно, надо мир менять вот так, так и так и будет всем счастье". То есть у MGTOW нет глобальной цели.
+3795
11 часов назад
Парадокс (как всегда кажущийся), что при отсутствии глобальной цели у MGTOW (при наличии только личных целей), мир будет меняться именно так, как нужно людям, живущим ради своих личных целей. Причем преимущество будет у тех, кто лучше всех достигает своих личных целей. Более того, каким для этого до... показать полностью...
+140
В отпуске
smartguy, Так можно избежать только уплаты подоходного налога, ЕСН и отчислений в ПФР. Но помимо этих налогов есть и масса других, например, налог на имущество, акцизы (в том числе на бензин), НДС (а это целых 18%), возможно другие еще какие-то. Их как избежать? показать полностью...
+3795
11 часов назад
Тему избегания налогов предпочитаю публично не обсуждать.
+140
В отпуске
smartguy:
Тему избегания налогов предпочитаю публично не обсуждать.

Зачем же тогда пишете про зарплату в конвертах?
+3795
11 часов назад
Ну я же не обсуждаю, как это организовать. Все, кому надо, это знают. И к тому же я проконстатировал уже всем хорошо известный факт, это никакой не секрет.
+35
1 день назад
Когда Вы покупаете хлеб в магазине. то Вы платите налог. Когда Вы заправляетесь на заправке, то тоже платите налог. Вы никак не можете отказаться от выплаты налогов пока Вы живёте в обществе.
+3795
11 часов назад
Могу отказаться. Покупать хлеб у бабушки, которая печет его дома, и налогов не платит. Если моя машина работает на спирту, я покупаю спирт у какого-нибудь фермера, плачу наличкой или бартером, и нигде этот спирт не учтен. Налогов никто не платит. Целая "гаражная экономика" (хорошо известное словосочетание и явление, кстати, погуглите - понравится) существует из подобных кустарных производителей. Так что весь вопрос в том, какое общество мы выбираем.
+10415
2 часа назад
Это российская классика - бичи. Они всегда были и всегда будут. Но тут предлагается сделать это массовым.
+24604
1 день назад
Так и я про то же - в массовых условиях сделать это невозможно.
+10415
2 часа назад
Возможно. Но тогда снова введут уголовную статью за тунеядство и нетрудовые доходы. И налог за бездетность в фиксированной сумме. Мы ведь не в Чикаго, мы в "немытой России - стране рабов, стране господ".
+6247
5 дней назад
Налог на бездетность не введут, поскольку придется платить и мужчинам и женщинам.Мужчины конечно за свои права боротся не умеют и не хотят, но вот фемки от таких раскладов поднимут вселенский вой.Они нас защитят от этого закона.
+10415
2 часа назад
Ну будут брать этот налог только с мужчин. Как обосновать - придумают.
+6247
5 дней назад
Придётся менять конституцию и давать женщинам особый статус.Если они это сделают, очень легко будет взбудоражить массы мужчин, на пальцах объяснив им, что это только начало.А если они оставят конституцию как есть, поскольку в противном случае многие мужчины реально возьмутся за вилы, то мы устроим бабью показательную порку, поскольку будет ясно, что закон этот антиконституционный.Его в любом суде можно будет оспорить.
+140
В отпуске
А почему тогда до сих пор не оспорили федеральные законы о воинской службе и пенсионном обеспечении? Они ведь тоже не соответствуют Конституции РФ.
+6247
5 дней назад
Потому что мыслят ПО СТАРИНКЕ.Нововведение этим принципом не подкрепленное , сразу в глаза бросится.Принцип " Отцы пердели и нам велели" уже не сработает.
+140
В отпуске
Как знать, как знать.
Ну "бросился в глаза" материнский капитал. Переименовали в семейный, и всех делов, никто "за вилы" не берется.
+6247
5 дней назад
Ситуация разная.Что бы доказать право на отцовский капитал, нужно идти куда то, что то доказывать, тоесть проявлять инициативу.А если мужчина не платит налог за бездетность,его вызывают в суд, и навязывают борьбу.Ему просто придется громко возмущатся, ему придется решать этот вопрос с адвокатом.В сл... показать полностью...
+24604
1 день назад
Синяя борода:
и навязывают борьбу.

Когда бабосуд оставляет ребенка чокнутой мамаше, мужчине тоже навязывают борьбу. Многие из них ее принимают?
+6247
5 дней назад
Зашел в википедию, посмотрел про налог на бездетность,( налог на яйца), оказывается уже был.Платили все мужчины и только замужние женщины.Тоесть женщина могла оставаться незамужней, а мужчина должен был платить ,за то, что бы оставаться холостым.Пойду поищу вилы, где то у меня были.
+140
В отпуске
А вообще какая разница, будут этот налог брать только с мужиков, или и с мужиков и с баб?
Деньги-то всё равно пойдут от мужиков к бабам. Возьмут налог за бездетность по рублю и с тех и с других, двадцать копеек кинут мужикам, а рупь восемьдесят - бабам. И всё по Конституции.
+24604
1 день назад
Или так: сильные настоящие онижемужчины платят 100 рублей, слабые и беззащитные онижеженщины 70. Онижемужчины заплатили и утерлись. Онижеженщины заплатили в одном окошке, пошли в другое и получили 30 руб, потеряв на этом всем 40 руб. НоонитожеплОтЮтналоги!
+10415
2 часа назад
Никаких вил не предвидится. Рабы утрутся и будут платить.
Гость: Гость Олег Новосёлов 10.07
Всё просто, как было в СССР.
Мужчины платят налог с 18 лет, женщины - с момента выхода замуж. От налога освобождались люди старше определённого возраста (не помню) и те, кто не мог иметь детей по медицинским показаниям.
+10415
2 часа назад
Ну вот. Холостой мужчина всю жизнь платил, холостая баба всю жизнь не платила. Так и сделают.

А в конституцию добавят фразу, что дискриминацией это не является.

Плебосу же впарят, что наши деды платили и ничего, победили фашистов. Значит и вы будете платить и будете победителями. Под бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
+329
В отпуске
Уголовная статья за тунеядство будет противоречить Конституции РФ (часть 2 статьи 37), за нетрудовые доходы - противоречие с частью 1 статьи 34 Конституции РФ. Налог на бездетность - смотрим статью 3 части 1 Налогового кодекса РФ (особенно части 1, 2, 3, 6, 7). В ответ на другие посты настоящего тре... показать полностью...
+10415
2 часа назад
как решается несоответствие законов Конституции я продемонстрировал выше примером из реальной жизни. "дискриминацией не является" и все дела.
+329
В отпуске
Будем сравнивать законодательство СССР и РФ? Странная аналогия. К примеру, уголовная статья за тунеядство в УК СССР имела под собой базис наличием ст. 60 Конституции ССССР (даже в последней редакции от 26.12.1990). Введение подобного института в нынешнем праве потребует переработку Конституции РФ, Т... показать полностью...
+153
1 час назад
Знаете я несколько раз слышал вопли любительниц красивых мужчин об Испании,и о том что любой привлекательный лицом и телом мужчина педераст.Похожие размышления и у других наблюдательных путешественниц.Неужели вы думаете что если мисп наберет обороты это не вызовет реакции и размышлений у женщин?Когда вы поймете,что женщинам нужны мужчины,в этом всё предназначение женщины-прилепиться к мужу.
+140
В отпуске
Мы это поймем когда вы Виталий научно обоснуете свою позицию. А именно когда вы докажете каждый из этих пунктов. 1. У женщины есть предназначение, установленное кем-то/чем-то. 2. Женщина обязана по какойто причине идти по этому предназначению и только по нему. 3. Этот кто-то / что-то имеет право ус... показать полностью...
+153
1 час назад
Я никогда не заострял внимание на материальном.Для меня главное духовное,которое я постираю через постижение законов бытия.Механизм через взаимосвязь разума,сердца и чувствовании духовных энергий.Таким образом,я многократно входил в отношения с женщинами глубокого эмпатичного свойства,где сущность,з... показать полностью...
+140
В отпуске
Значит, для вас МИСП не соратники в борьбе против мизандрии, а скорее враги и провокаторы, которые уводят часть прозревших мужчин от активной борьбы? Чтобы окончательно прояснить этот вопрос.
+10415
2 часа назад
В первые годы советской власти был такой политический термин "попутчики"
+382
В отпуске
moon 09.07
+1
МИСП чётко всё объясняет, как холодный душ , а точнее как система Порфирия Иванова (просто, примитивно, доходчиво чуть ли не для дебилов, но одновременно с этим и эффективно по результативности внутренних изменений, ☺ ) , а МД размыто в мнениях, научные и околонаучные споры, поиски истины и т.... показать полностью...
+2495
2 часа назад
"отрежь ОЖП" - отказаться от полового инстинкта - это примерно как отказаться от еды, воды или от сна. Сначала поболеешь, потом умрешь.
+140
В отпуске
Сначала поболеешь, потом умрешь.
А вы пробовали, чтобы так категорично утверждать? Здесь речь не об отказе от инстинкта, а о контроле. Разум контролирует инстинкт, а не наоборот.
Гость: Анонимус Alexbog81 11.07
[quote=Alexbog81]"отрежь ОЖП" - отказаться от полового инстинкта - это примерно как отказаться от еды, воды или от сна. Сначала поболеешь, потом умрешь. [/quote]

Ну давайте сравнивать. Без воды человек умрет приблизительно через три дня, без сна - где-то через полторы-две недели, без еды максимум через сорок дней, а вот без секса... ну вот Вассерман живет до сих пор, и вроде бы ничего. Так что сравнение крайне некорректное.
+382
В отпуске
Половой инстинкт никто не рекомендует насильно придавливать. Хочется, трахайтесь. МИСП , как я понял, не призывают не заниматься сексом с ОЖП, но предостерегают о последствиях. Мне понравился совет с камерами , очень разумный. Привёл домой ОЖП, трахнул, утром выгнал (или через пару месяцев ☺ .).... показать полностью...
+3795
11 часов назад
MGTOW Level 2 - это отказ не только от долгосрочный отношений с женщинами, но и от краткосрочных. То есть секс с ними исключается. Но не так уж много пока дошло до этого уровня (и никого насильно не гонят). Но это вовсе не придавливание полового инстинкта (что, строго говоря, и не инстинкт никакой, а потребность), а всего лишь изменение его формы.
+1954
1 день назад
И как изменяеться эта форма? Уж не гей-сообщество под маской МИСП скрывается?